Форум мебельщиков: Конкурсы мебельщиков 2011: для профессиональных мебельщиков и любителей. - Форум мебельщиков

Перейти к содержимому

  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Конкурсы мебельщиков 2011: для профессиональных мебельщиков и любителей.

#1 Пользователь офлайн   Админ 

  • rumitru
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 942
  • Регистрация: 22 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Россия, Ижевск
  • Интересы:Инфобизнес
Репутация: 1 020
Идеальная

  Отправлено 02 Март 2011 - 19:52

Здравствуйте, дорогие форумчане!

Поздравляем вас с началом весны. Как вы знаете, в начале лета мы проводим конкурсы мебельщиков. И сегодня мы открываем сезон приема заявок на конкурсы этого года.

В этом году у нас аж два конкурса: для профессиональных мебельщиков и для мастеров-любителей.

Первым будет проведен конкурс профессиональных мебельщиков.

Изображение

Издательство SdelaiMebel.RU и компания «МДМ-Комплект» приглашает к участию в конкурсе всех профессиональных мебельщиков.

- Если вы себя считаете профессионалом.
- Если у вас есть, что показать своим клиентам.
- Если у вас есть дух соперничества.
- Если вы профессионал не только на словах, но и на деле...

Тогда добро пожаловать к нам на конкурс!

МДМ-Комплект – ведущий российский поставщик мебельной фурнитуры и комплектующих материалов – всех мебельных мастеров приглашает принять участие в конкурсе профессиональных мебельщиков:

«Умная мебель своими руками»

Цель конкурса для участников: приобретение и совершенствование навыков изготовления мебели высокого класса при помощи «умной» фурнитуры от компании Italiana Ferramenta.

Изображение

Компания Italiana Ferramenta известна на мировом рынке комплектующих для производства мебели как компания, производящая инновационную, качественную и красивую фурнитуру. Italiana Ferramenta работает в более чем 60-ти странах по всему миру, является многократным победителем в номинации «за функциональность и качество выпускаемой продукции» на таких международных отраслевых выставках, как Interzum (Кельн, Германия), Sicam (Порденоне, Италия), Zow (Бадзальцуфлен, Германия) и др.

Конкурс проводится по двум номинациям:

Первая номинация.

Италия – в количестве и разнообразии! Использование в проекте как можно большего количества фурнитуры разных групп от компании Italiana Ferramenta.

Изображение

Продукция компании представлена в широком ассортименте. Участники конкурса могут использовать фурнитуру следующих групп: стяжки и стяжки-полкодержатели, полкодержатели и менсолодержатели, газовые лифты, толкатели, магниты, демпферы, опоры. Более подробную информацию по ассортименту можно получить на сайте www.mdm-complect.ru, либо www.it-fer.ru. В проекте в качестве другой необходимой фурнитуры желательно использовать продукцию компании МДМ-Комплект.

Вторая номинация.

Италия – в идеях! Креативное и оригинальное, но «работающее» и пригодное для реальной жизни применение фурнитуры Italiana Ferramenta в конкретном проекте мебели:

- показать новизну в области функционального применения продукции;
- показать новизну в области скрытых возможностей продукции;
- показать практическую ценность новизны, внесенной в изделие.

Для участия в конкурсе необходимо предоставить:

- фотографии процесса изготовления мебели;
- несколько фотографий автора во время процесса изготовления самого изделия;
- фото автора работы на фоне готовой мебели;
- дизайн-проект изделия и его файл;
- краткое описание назначения изделия, описание технического процесса изготовления и реальная себестоимость, с описанием используемых комплектующих (спецификация), перечень и количество продукции компании Italiana Ferramenta, использованной в созданном изделии, а также другой фурнитуры, приобретенной в МДМ-Комплект (для подтверждения необходимо приложить чек с покупкой продукции в МДМ-Комплект);
- контактные данные: ФИО, почтовый адрес, электронная почта, телефон.

Пример оформления работ смотрите на сайте конкурса мебельщиков.

Сроки проведения конкурса.

Работы принимаются: до 14 мая 2011 года включительно. Присылайте вашу работу (желательно все оформить в Word-файл) на admin@sdelaimebel.ru с темой письма "Конкурс профессиональных мебельщиков 2011".
Старт голосования: 20 мая.
Окончание голосования: 31 мая.
Объявление победителей: 1 июня.

Что получит победитель в каждой номинации?

1. Подарочный сертификат на сумму 10 000 рублей по которому он сможет приобрести продукцию компании Italiana Ferramenta. Данный сертификат будет действителен в течение года в любом офисе продаж МДМ-Комплект в Москве или офисах партнеров в 17 городах России.

2. Памятные и весьма полезные фирменные подарки от компаний МДМ-Комплект и Italiana Ferramenta.

3. Информация о проекте и его победителе (компании) будет напечатана в газете «Добрые вести», которая распространяется во всех офисах компании МДМ-Комплект, а также на крупнейших отраслевых выставках, бизнес-семинарах в Москве и других городах России. О вас узнают все!

Кто будет оценивать конкурсантов?

Конечно же, оценивать конкурсантов будут зрители - участники форума мебельщиков. Но, чтобы избежать спорных ситуаций и накрутки, окончательный выбор победителя сделает независимая комиссия от МДМ-Комплекта, в лице:

Изображение

Михаил Кушнеревич – старший менеджер по продукции Italiana Ferramenta в компании МДМ-Комплект, за последние 3 года изучил фурнитуру итальянского производителя досконально и теперь знает о ней все.

Изображение

Андрей Садков – руководитель конструкторского бюро компании МДМ-Комплект, на его счету – сотни успешно реализованных проектов, на мебельном рынке уже 7 лет.

Изображение

Марат Гафитулин – наш приглашенный эксперт! Инженер-изобретатель, разработчик и преподаватель ряда прикладных инновационных методик в сфере производства и системы образования, участник ежегодных ТРИЗ-саммитов и ТРИЗ-конференций.

Изображение

Наталья Баршева - директор по маркетингу компании МДМ-Комплект, основатель и руководитель первого специализированного агентства для мебельщиков «РЕКАНА». За более чем 10-летний «стаж» на мебельном рынке приобрела такие навыки, которые уже давно вышли за рамки ее «маркетингового направления».

Итак, уважаемые профессионалы. Ждем от вас работы.


Ну и второй конкурс - для любителей.

«Конкус начинающих мебельщиков 2011»

Издательство SdelaiMebel.RU приглашает всех начинающих мебельных мастеров принять участие в пятом ежегодном конкурсе мебельщиков SdelaiMebel.RU.

Собираетесь сделать свою первую мебель и хотите получить оценку профессиональных мебельщиков и просто любителей? Фотографируйте процесс изготовления своей первой мебели и получите возможность выиграть классные призы от издательства SdelaiMebel.RU и спонсоров!

Конкурс проводится по четырем номинациям:

- мебель для кухни;
- шкафы-купе;
- меблированные комнаты;
- столы, тумбы, кровати и прочее;

Правила оформления заявки на участие в конкурсе.

Подробно о правилах оформления заявки и о правилах конкурса, читайте на сайте конкурса мебельщиков.

Сроки проведения конкурса.

Работы принимаются: до 1 июня 2011 года включительно. Присылайте вашу работу (желательно все оформить в Word-файл) на admin@sdelaimebel.ru с темой письма "Конкурс начинающих мебельщиков 2011".
Старт голосования: 10 июня.
Окончание голосования: 28 июня.
Объявление победителей: 29 июня.

Кто будет оценивать конкурсантов?

Конечно же, оценивать конкурсантов будут зрители - участники форума мебельщиков. Но, чтобы избежать спорных ситуаций и накрутки, окончательный выбор победителя сделает независимая комиссия издательства SdelaiMebel.RU в лице всех участников «Летнего слета мебельщиков 2011».

Изображение

Вы тоже можете стать членом комиссии, если приедете к нам на слет, который будет проходить с 25 по 30 июня в Крыму.

Что получит победитель в каждой номинации?

Изображение

В прошлом году каждый победитель получил по нетбуку. Призовой фонд грядущего конкурса пока обсуждается со спонсорами. Как только призовой фонд будет сформирован - мы оповестим вас.

На этом все. Ждем ваших работ на конкурс!

P.S. По вопросам спонсорства конкурса обращайтесь на mebeljer@sdelaimebel.ru.

0

#2 Пользователь офлайн   Freeze 

  • Старожила
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Старейшины форума
  • Сообщений: 2 248
  • Регистрация: 22 Апрель 10
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Челябинск
Репутация: 477
Идеальная

Отправлено 02 Март 2011 - 20:27

Просмотр сообщенияАдмин сказал:

Для участия в конкурсе необходимо предоставить: - фотографии процесса изготовления мебели; - несколько фотографий автора во время процесса изготовления самого изделия; - фото автора работы на фоне готовой мебели; - дизайн-проект изделия и его файл; - краткое описание назначения изделия, описание технического процесса изготовления и реальная себестоимость,


это не серьезно. Так-то это коммерческая тайна.
ну нету у меня подписи, нету....
0

#3 Пользователь офлайн   Админ 

  • rumitru
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 942
  • Регистрация: 22 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Россия, Ижевск
  • Интересы:Инфобизнес
Репутация: 1 020
Идеальная

Отправлено 02 Март 2011 - 20:36

Просмотр сообщенияFreeze сказал:

Так-то это коммерческая тайна


Какие могут быть секреты друг от друга у мебельщиков? :) Конкурс ведь мебельщиков...
1

#4 Пользователь офлайн   Nero_Argento 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Неактивированные
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 01 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Томск
  • Интересы:Мебель. Авто. Компьютеры. Поиграть %)
Репутация: 40
Очень хорошая

Отправлено 02 Март 2011 - 21:22

Не понравилось, что в профессиональной номинации идет сплошная реклама. Понимаю, что спонсоры и все такое... но все же...
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды

Изображение

#5 Пользователь офлайн   Андрей Лаппо 

  • Владелец Форума
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 400
  • Регистрация: 11 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Брянск
  • Интересы:Мебель, интернет, разные новые технологии.
Репутация: 224
Идеальная

Отправлено 03 Март 2011 - 13:29

Просмотр сообщенияNero_Argento (02 Март 2011 - 21:22) писал:

Не понравилось, что в профессиональной номинации идет сплошная реклама. Понимаю, что спонсоры и все такое... но все же...


А на мой взгляд там пока еще никакой рекламы нету. Спонсор себя обозначил довольно скромно... а как без этого ? 








С уважением, Андрей.
http://www.andreylappo.ru/
0

#6 Пользователь офлайн   перышкин 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Мебельщик
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Odessa
Репутация: 96
Отличная

Отправлено 03 Март 2011 - 17:38

если я не использую эту фурнитуру, я могу принимать участие в конкурсе ?
0

#7 Пользователь офлайн   Андрей Лаппо 

  • Владелец Форума
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 400
  • Регистрация: 11 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Брянск
  • Интересы:Мебель, интернет, разные новые технологии.
Репутация: 224
Идеальная

Отправлено 04 Март 2011 - 01:13

Просмотр сообщенияперышкин (03 Март 2011 - 17:38) писал:

если я НЕ использую эту фурнитуру, я могу принимать участие в конкурсе ?


Получается что НЕТ!         НЕ можете...потому как не будут выполнены условия конкурса. 
С уважением, Андрей.
http://www.andreylappo.ru/
0

#8 Пользователь офлайн   Agafonkin 

  • Прохожий
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Мебельщик
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 16 Май 07
Репутация: 2
Обычная

Отправлено 04 Март 2011 - 05:11

Просмотр сообщенияFreeze (02 Март 2011 - 20:27) писал:

это не серьезно. Так-то это коммерческая тайна.

Если Вы считаете, что организаторы хотят использовать Вас и завладеть вашими коммерческими секретами, просто не учавствуйте в этом конкурсе. Участвовать будет тот кто не делает секрета из своих работ.
2

#9 Пользователь офлайн   Genna 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Мебельщик
  • Сообщений: 54
  • Регистрация: 11 Ноябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Почти Уфа
  • Интересы:Хочу дом построить... :)
Репутация: 0
Обычная

Отправлено 04 Март 2011 - 09:50

Вопросец: В конкурсе для начинающих могут учавствовать все, не считающие себя профессионалами? Или как понять акцент на "первую" мебель?
Думай о хорошем... ;)
0

#10 Пользователь офлайн   _zeka_ 

  • Прохожий
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Мебельщик
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 17 Февраль 09
Репутация: 2
Обычная

Отправлено 04 Март 2011 - 10:35

Насчет голосования очень понравилось: "...оценивать конкурсантов будут зрители - участники форума мебельщиков. Но. чтобы избежать спорных ситуаций и накрутки, окончательный выбор победителя сделает независимая комиссия издательства SdelaiMebel.RU в лице всех участников «Летнего слета мебельщиков 2011»". Подумайте какой смысл тогда голосовать, если решать будет "комиссия" (как и в прошлом году). Максимум зайти посмотреть на работы конкурсантов. А "комиссия" пускай решает кто, по их "объективному" мнению, победитель.
2

#11 Пользователь офлайн   мариша 

  • Прохожий
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Мебельщик
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 15 Ноябрь 09
Репутация: 0
Обычная

Отправлено 04 Март 2011 - 11:07

Просмотр сообщенияАндрей Лаппо (04 Март 2011 - 01:13) писал:

Да! Все банально просто! Используйте фурнитуру и учавствуйте!

Плюс надо выполнить еще несколько условий которые оглашены в условиях конкурса. 


Наверное не много людей,как начинающих мебельщиков смогут изначально использовать именно эту фурнитуру.Я бы,например тоже хотела бы учавствовать,но искать конкретно такую фурнитуру.
0

#12 Пользователь офлайн   Андрей Лаппо 

  • Владелец Форума
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 400
  • Регистрация: 11 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Брянск
  • Интересы:Мебель, интернет, разные новые технологии.
Репутация: 224
Идеальная

Отправлено 04 Март 2011 - 11:58

Просмотр сообщенияGenna (04 Март 2011 - 09:50) писал:

Вопросец: В конкурсе для начинающих могут учавствовать все, не считающие себя профессионалами? Или как понять акцент на "первую" мебель?


Если вы не являетесь производителем мебели, а делаете ее для себя...пусть даже не первую и не вторую работу присылайте ее на наш конкурс... вас можно отнести к начинающим.

Просмотр сообщения_zeka_ (04 Март 2011 - 10:35) писал:

Насчет голосования очень понравилось: "...оценивать конкурсантов будут зрители - участники форума мебельщиков. Но. чтобы избежать спорных ситуаций и накрутки, окончательный выбор победителя сделает независимая комиссия издательства SdelaiMebel.RU в лице всех участников «Летнего слета мебельщиков 2011»". Подумайте какой смысл тогда голосовать, если решать будет "комиссия" (как и в прошлом году). Максимум зайти посмотреть на работы конкурсантов. А "комиссия" пускай решает кто, по их "объективному" мнению, победитель.


Это глупый вопрос. Больше такой вопрос пожалуйста незадавайте!

Голосование среди форумчан выявит лучшие работы...  

Комиссия просто утвердит этот факт, если НЕ будут нарушеныправила конкурса и не будет выявлена искусственная накрутка. 

В прошлом году как раз так и было! Те, кто накручивалголоса, был дисквалифицирован. 

Неправильно думать, что комиссия может признать"победителем"любую понравившуюся работу. 

Будут рассматриваться только работы явных лидеров, которыебудут выявлены в процессе голосования. 

Комиссия будет следить за "чистотой" голосования!Поэтому повторяю еще раз! НАКРУЧИВАТЬ голоса БЕССМЫСЛЕННО! 

Мы за "честный спорт"



 
С уважением, Андрей.
http://www.andreylappo.ru/
0

#13 Пользователь офлайн   111dali 

  • Почетный житель форума
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Супер-модераторы
  • Сообщений: 779
  • Регистрация: 29 Март 10
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Россия
  • Интересы:Дизайн, фото, арт-кино, музыка, чтение.
Репутация: 250
Идеальная

Отправлено 04 Март 2011 - 12:21

Мягкая мебель как всегда- нелюбимая падчерица. Грустно, господа. Хоть бы вне конкурса, хоть бы без призового фонда, ну или с ма-а-а-а-леньким :).
Эх!! :(


1

#14 Пользователь офлайн   Krio 

  • Прохожий
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Мебельщик
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 05 Декабрь 09
Репутация: 0
Обычная

Отправлено 04 Март 2011 - 15:04

Иэх, поучаствовать, что ли...
А выставлять надо только одну работу или можно несколько?
Думаю, необязательно, чтобы мебель была из ЛДСП? Мне в последнее время полюбилась фанера и дерево...
В конкурсе для начинающих мебельщиков также обязательно использование фурнитуры "МДМ-Комплект"? Всё же у них оптовая торговля, для начинающего мебельщика совершенно не тот формат. Я себе беру фурнитуру только на один предмет мебели обычно. Или вообще без неё обхожусь ;)
Хотя нет, прямоходные колёсики покупал в МДМ-е :) А вот с другими запчастями облом - только у них нашёлся нужный мне крепёж, но мелким оптом по 1000 штук. В результате пришлось обходиться без него, ибо мне нужно было штук 10 от силы.
0

#15 Пользователь офлайн   buhjrr1 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Мебельщик
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 05 Август 07
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:магадан
  • Интересы:интересов много. и, одно из них, производство мебели(пока учусь)
Репутация: 0
Обычная

Отправлено 04 Март 2011 - 15:19

Просмотр сообщенияАндрей Лаппо (04 Март 2011 - 01:13) писал:

Да! Все банально просто! Используйте фурнитуру и учавствуйте!

Плюс надо выполнить еще несколько условий которые оглашены в условиях конкурса.


я бы рад её использовать. но учитывая расположения Магадана, при всем желании не смог бы использовать.
что сделал один человек, то-же может сделать и другой
0

#16 Пользователь офлайн   Админ 

  • rumitru
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 942
  • Регистрация: 22 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Россия, Ижевск
  • Интересы:Инфобизнес
Репутация: 1 020
Идеальная

Отправлено 04 Март 2011 - 15:20

Просмотр сообщенияKrio сказал:

А выставлять надо только одну работу или можно несколько?


Одна номинация - одна работа.

Просмотр сообщенияKrio сказал:

В конкурсе для начинающих мебельщиков также обязательно использование фурнитуры "МДМ-Комплект"?


Нет, там условия как обычно.
0

#17 Пользователь офлайн   Андрей Лаппо 

  • Владелец Форума
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 400
  • Регистрация: 11 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Брянск
  • Интересы:Мебель, интернет, разные новые технологии.
Репутация: 224
Идеальная

Отправлено 04 Март 2011 - 17:47

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщения_zeka_ (04 Март 2011 - 17:03) писал:

то что честный в кавычках это точно подмечено

Опять двадцать пять.......Ты Мань на грубость нарываешься... обидеть так и наровишь...( В. Высоцкий)     

 PS.  Уважаемые форумчане, кому не нравится условиянашего конкурса, кто считает что мы поступаем не честно и поджуливаем результаты конкурса... я вас прошу, не участвуйте в конкурсе, и вообще непосещайте наш форум. Зачем с жуликами общаться? Вы же так считаете? ЗАВИДУЙТЕна других форумах.

 Скажу вам честно... задолбали подобные необоснованные коменты на эту тему. Я уже не могу сдерживаться...(извиняюсь перед теми, кто видит эти строки)

Завистники, обращаюсь к вам...- Хотите высказаться? приезжайте на слет мебельщиков там и выскажитесь! Мы вас на видео запишем, и покажем всей стране! а лаять исподтишка, с каким то намеками ХВАТИТ! ОК! 

Прошу админа и модераторов банить таких "умников".

Эти умники позиционируют себя «правдорубами», а на деле просто засланЦЫ с соседних конкурентных форумов, чем и объясняется подобное поведение! 

Как правильно подметил ВладК, "демократию на форуме дали не для того чтобы люди чушь несли"... Несите свою чушь в другое место! 

 Товарищи "завистники/конкуренты" если я вам лично неприятен,имейте самоуважение, не посещайте мой форум!
С уважением, Андрей.
http://www.andreylappo.ru/
8

#18 Пользователь офлайн   TVOYELEMENT 

  • Прохожий
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Мебельщик
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Украина
  • Интересы:мебель производитель
Репутация: 0
Обычная

Отправлено 05 Март 2011 - 11:14

А конкурс от BLUM будет?
0

#19 Пользователь офлайн   Андрей Лаппо 

  • Владелец Форума
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 400
  • Регистрация: 11 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:Брянск
  • Интересы:Мебель, интернет, разные новые технологии.
Репутация: 224
Идеальная

Отправлено 05 Март 2011 - 11:38

Просмотр сообщенияTVOYELEMENT (05 Март 2011 - 11:14) писал:

А конкурс от BLUM будет?


Уверен что будет и по BLUM! :) Но в следуюший раз!  Вы на всякий случай сделайте фотки техпроцесса и сохраните. Или как вариант можете поучавствовать в предстоящем конкурсе с "блюмом". Ограничений у нас нету! 
С уважением, Андрей.
http://www.andreylappo.ru/
0

#20 Пользователь офлайн   stolar40 

  • Прохожий
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Мебельщик
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 23 Январь 11
  • Пол:Мужчина
  • Страна, город:украина симферополь
Репутация: 0
Обычная

Отправлено 05 Март 2011 - 17:24

украина участвует?
0

Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей