Какое крепление деревянных стоек? Какие закладные на этапе черновых работ. Зазоры при установке?

[furch 0]

Утро бодрое, Уважаемые!
Стойки сечением 40*150 (200)мм задано по проекту, но можно и поменять. На эскизе видно расположение, предназначение и материал, заметьте, что между стоек еще есть точечные светильники. Хотелось бы обойтись невидимыми на лицевых поверхностях стоек креплениями.Мне видится так: стойку делаем из шпонированного мдф в виде двух п-образных частей с пазами для шпонок и последующей склейки струбцинами, в качестве опорных элементов взять фанеру 30мм и сделать "клюшки", основаниями клюшки крепить к полу и к закладным потолка, 1-ая п-образная часть стойки крепится саморезами к ручкам клюшек, ставиться стекло в паз, далее захлопывается 2-ой частью, жесткость стойки обеспечивается за формы сечения частей, по высоте стойки сделать на 5-10мм меньше высоты потолка, потолочную клюшку выкрасить в черный цвет... конечно же при повреждении стекла смежные стойки под реставрацию/переделку, зато без видимых креплений... что скажите? Какие еще варианты были в Ваших проектах, подскажите.

[Быков Владимир 549]

furch, Добрый день.

После пяти минут рассмотрения, одно предложение и два вопроса.

Предложение - начать конструкцию стойками сразу, от стены. И справа, и слева. Ввиду, неясности крепления стекла к стене.

Вопрос - а где не будет стекла в стойках - будет вертикальный шов?

Вопрос - а зачем оставлять зазор 5-10 мм, если резать детали в размер на объекте?

 

[furch 0]

13 минут назад, Быков Владимир сказал:

furch

Вопрос - а где не будет стекла в стойках - будет вертикальный шов?

Вопрос - а зачем оставлять зазор 5-10 мм, если резать детали в размер на объекте?

 

...не шов - скорее руст-четверть 2х2мм можно сделать

...и как ставить без зазора? ободрать весь потолок или пол?

[Быков Владимир 549]

2 часа назад, furch сказал:

...не шов - скорее руст-четверть 2х2мм можно сделать

 Пусть не шов, а линия сопряжения деталей.)) А есть фото четверти? Это я для себя спрашиваю.

 А красить детали на объекте будите?

2 часа назад, furch сказал:

...и как ставить без зазора? ободрать весь потолок или пол?

Я, конечно, понимаю, что в диагонали, при подъеме детали из горизонтального положения в вертикальное, длина ее больше, чем высота от пола до потолка, но 10 мм, по-моему, чересчур. На фоне белого интерьера.

Тут, может надо обсуждать порядок ведения строительных работ. Покраска потолка, после монтажа интерьерных панелей? 

Да и даже, если строители не пойдут на это, то остаток отколерованной краски нужно иметь в запасе. Клюшки к потолку монтировать же будите, а там, что не бывает))

Или выделенная горизонталь розовым, на чертеже-схеме это дополнительный декоративный элемент, скрывающий монтажный зазор?

Фанероваться МДФ будет с изнаночной стороны? И вообще, какой конструктив П-образной детали, она соберется из трех деталей или..?

[furch 0]

Только что, Быков Владимир сказал:

Пусть не шов, а линия сопряжения деталей.)) А есть фото четверти?

...картинка это всего лишь визуализация, иными словами - нарисовать можно все что угодно

Только что, Быков Владимир сказал:

Или выделенная горизонталь розовым, на чертеже-схеме это дополнительный декоративный элемент, скрывающий монтажный зазор?

...нужно исходить из того, что есть готовые и покрашенные пол и потолок

Только что, Быков Владимир сказал:

Фанероваться МДФ будет с изнаночной стороны? И вообще, какой конструктив П-образной детали, она соберется из трех деталей или..?

...сначала фанеруем, режем на полосы, потом отбираем угол, потом склеиваем, причем из одной заготовки

Изменено 19 октября, 2016 пользователем furch
уточнил

[Быков Владимир 549]

furch, Вы, уж не сочтите, за назойливость. Ввиду, того, что приходиться часто сталкиваться с различными интерьерными и техническими решениями, задавая Вам вопросы я, мысленно, провожу монтаж этих панелей. А может быть ответы пригодяться, панели немного другие, в скором времени... Несмотря, какой-никакой опыт.

13 минут назад, furch сказал:

...картинка это всего лишь визуализация, иными словами - нарисовать можно все что угодно

непонятно, какую картинку, Вы имеете ввиду. Картинку комнаты или картинку соединения половинок деталей?

Да, я собственно, фото четверти спросил.))

15 минут назад, furch сказал:

...нужно исходить из того, что есть готовые и покрашенные пол и потолок

Исходить на строительном объекте, по моему мнению, нужно из важности и стоимости элементов декора, а так же из рациональности подхода. И в данном случае, покрасить потолок после монтажа куда проще и менее ответственнее, чем Вам выслушивать претензии по поводу невозможности подкраски, в случае косяков. Важно: я не говорю о том, что Вы косячите, я говорю о вероятности такого события.

И судя по ответу, это требование третьих лиц. Не всегда искушенных..., но очень "важных".

25 минут назад, furch сказал:

...сначала фанеруем, режем на полосы, потом отбираем угол, потом склеиваем, причем из одной заготовки

Так изнаночная сторона будет фанероваться?

Спасибо за ответы.)

[furch 0]

Только что, Быков Владимир сказал:

Так изнаночная сторона будет фанероваться?

....обязательно - со одной стороны лицевой шпон, с тыльной - бумага.... не пойму в чем подвох?

Только что, Быков Владимир сказал:

Картинку комнаты или картинку соединения половинок деталей?

...фото комнаты

 

Только что, Быков Владимир сказал:

Исходить на строительном объекте, по моему мнению, нужно из важности и стоимости элементов декора, а так же из рациональности подхода.

....в таком случае можно сделать из конструкции замкнутый контур, детали верхние открасить в цвет потолка и утопить по уровню потолока, также поступить и с нижними внутрипольными, но это потребует поделки потолка и докладки паркета после монтажа перегородки

[Быков Владимир 549]

furch,

Абсолютно, никакого подвоха. )) Я бы фанеровал все стороны,изнаночную более дешевым шпоном, вдруг начнет коробить со временем.Боюсь, бумага плохой компенсатор.

Только что, furch сказал:

....в таком случае можно сделать из конструкции замкнутый контур, детали верхние открасить в цвет потолка и утопить по уровню потолока, также поступить и с нижними внутрипольными, но это потребует поделки потолка и докладки паркета после монтажа перегородки

Положа руку на сердце, Вы такое порядок работы считаете более приемлемым и правильным? Верно?

 

Ну и паркет не докладывать, а делать полностью после монтажа деталей.

[furch 0]

2 минуты назад, Быков Владимир сказал:

Ну и паркет не докладывать, а делать полностью после монтажа деталей.

...ну да, и прореху в потолке заделывать после?... боюсь что никто не будет ждать столярку

[furch 0]

6 минут назад, Быков Владимир сказал:

Я бы фанеровал все стороны,изнаночную более дешевым шпоном, вдруг начнет коробить со временем.Боюсь, бумага плохой компенсатор.

...вопрос по конструкции больше касался способов монтажа и крепления...

[Быков Владимир 549]

furch, Мое мнение.

При таком конструктиве деталей вариант, Ваш, рабочий, вполне осуществимый. Решение с клюшками понятное. Возможность корректировки позиционирования деталей есть. Добавить нечего, ну, кроме разве, что делать из такого материала и такого конструктива детали, делать перегородку не стал. Это по своим, личным убеждениям..

2 часа назад, furch сказал:

...ну да, и прореху в потолке заделывать после?... боюсь что никто не будет ждать столярку

Паркет( если,я правильно понимаю смысл этого понятия) и подготовку пола ждать будут, кухню будут, а столярку нет... Понял.

При том, что эта перегородка будет важнейшим  элементом. 

Чемпионат мира по скоростному ремонту?)

2 часа назад, furch сказал:

...вопрос по конструкции больше касался способов монтажа и крепления...

Ключевое слово - Я БЫ....., без намеков на советы....Услышать способ решения....

[furch 0]

5 минут назад, Быков Владимир сказал:

Добавить нечего, ну, кроме разве, что делать из такого материала и такого конструктива детали, делать перегородку не стал. Это по своим, личным убеждениям..

....а как стали бы?

[furch 0]

...задача немного упростилась/усложнилась - можно организовать карман в потолке, который в плане шире площади занимаемой стойками. Дно кармана д.б. красивым, т.е. панель фанерованная

[Быков Владимир 549]

furch, Добрый день.

В моем понимании, как раз, все и упростилось, с точки зрения монтажа. Можно поискать решение, сделать дно "кармана" с возможностью регулировки по высоте, дабы закрыть зазор, между деталью и дном "кармана". Хотя, я вчера разворачивал деталь в программе, поднимая из горизонтального положения в вертикальное, достаточно 2 мм, уменьшения детали по высоте. Что, скорее всего не будет восприниматься взглядом на трехметровой высоте, да еще в "кармане". Но и тут оговорюсь, это программа, деталь в ней идеально прямая и пол параллелен потолку.

В 19.10.2016 в 23:52, furch сказал:

....а как стали бы?

Детали делал бы из массива твердых пород древесины. Обусловлено это решение, несколькими причинами:

- удаленность поставщика качественного шпона( транспортное плечо порядка 1000 км)

- скорость изготовления деталей (проблема изготовления Вашей П-образной детали - в очень высокой точности заготовок, а учитывая длину детали, погрешность в 0,5 мм на 1 м может стать критической) 

- при монтаже, а именно, после склейки, массив даст возможность убрать с помощью шлифмашины минимальные перепады, возможные остатки клея, возможный брак транспортировки и т.д и т.п. 0,6 шпон такой возможности скорее всего не даст.

- возможность применения мелких декоративных элементов, при перепаде высот. 

Конструктива изготовления деталей подробно не касаюсь. Скажу лишь, что это была бы П-образная деталь с внутренними компенсаторами отвечающими за прямолинейность детали и они же давали доп. плоскости склеиваемых поверхностей. Вторая деталь, была бы в виде крышки с двумя четвертями по высоте.

Эти все решения не подходят, если по условиям ДП - колонны имеют глянцевое покрытие.

По монтажу: монтировал бы перегородку после циклевки паркета, но до покрытия лаком. Обосную:Клей наносить придется сверху вниз, и хорошо если каплю убрать с паркета сразу. А если не заметить....... Паркетчики съедят.

Примерно так.....

[Быков Владимир 549]

И по стеклу есть замечания...

- не стал бы делать его в пол, только по настойчивому желанию.

- если сами не производители обработки, то ГОСТ Р 54170-2010, говорит о предельных отклонениях размеров, на память, что то, плюс минус 1 мм на 1000 мм допустимое отклонение. Ну Вам наверное известно, что с простого 1 мм отрезать проблема, а с закаленного то и вообще невозможно.

[furch 0]

8 часов назад, Быков Владимир сказал:

В моем понимании, как раз, все и упростилось, с точки зрения монтажа

...может рассмотреть как вариант установку труб прямоугольного сечения на этапе стяжки и подшивки потолка с последующей обшивкой деревом?

[Быков Владимир 549]

furch, Добрый день.

В реализации этого проекта, столярных работ не больше половины. Остальное это архитектурно-инженерное решение. А у технических и строительных специалистов принято разговаривать на языке конкретных параметров, во избежания разночтений, казалось бы простых понятий, таких как, "труба прямоугольного сечения" и "обшивка деревом". Не стесняйтесь, вместо многоточий писать слова, а еще лучше цифры, а еще лучше чертежи или схемы.

Вот вопросы, отвечая на которые, Вы поможете сами себе в реализации предложенной Вами схемы:

1.Каким образом Вы планируете осуществить установку профильной трубы в пол и потолок? Выдолбив нишу в полу, установить трубы и залить? А если перекрытия плита"пустотка"? И даже если монолит, стальную армирующую сетку не обойти.

2.Каким образом осуществить заливку на потолке? Как установить опалубку?

Хорошо, Вы можете ответить, что можно "приварить" к продольной трубе вертикальные отводы и прибурить продольную трубу на анкера. Отсюда вытекает след.вопросы:

- согласятся ли паркетчики готовить стяжку с торчащими из пола трубами, они могут мешать монолитности пола, возможны воздушные карманы под стяжкой и пр. брак заливки. Безупречная стяжка у паркетчиков - залог качественного паркета.

- потом, может быть на паркете будет рисунок или орнаменты, согласятся они на головоломки, в виде прерывания рисунка и обхода труб.

3. Кто будет проводить вышеописанные работы по согласованию между дизайнером(как представителя Заказчика), строителями и паркетчиками? Кто будет контролировать исполнение  работ по установке закладных?

4. Основной вопрос в описанной Вами схеме. Как будите позиционировать колонны в трех плоскостях( влево-вправо, вперед-назад, вокруг своей вертикальной оси? За счет внутренних размеров "деревянной" колонны? Чем будите выбирать излишки древесины? Фрезером? Длина фрезы? А какая высота закладной трубы? 200 мм труба - есть фреза такой длины? Или труба от пола до потолка?

5. Бюджет перегородки? Как, я написал выше, изготовление колонн большая, но не значительная статья расходов по смете.

Организация и согласования, на чьи плечи? Если дизайнер девушка, без строительного образования и представленные Вами проекты и визуализации, ее рук дело, то я сомневаюсь в конечном результате. А если паркетчики армяне( суперпаркетчики), найдет она с ними общий язык?

Не зная конструктив - не узнать монтаж, и наоборот. Это рождается совместно. И, как я упоминал, простое, на первый взгляд, требование ДП по цвету, может сделать работу очень индивидуальной.

[furch 0]

Только что, Быков Владимир сказал:

Не стесняйтесь, вместо многоточий писать слова, а еще лучше цифры, а еще лучше чертежи или схемы.

...зря Вы так ругаетесь, Уважаемый!

[Быков Владимир 549]

furch,

P.S. Я не придумываю сложности, задавая вопросы. Это стройка.

[Быков Владимир 549]

Только что, furch сказал:

..зря Вы так ругаетесь, Уважаемый!

Ничуть...

[furch 0]

...по предложенной схеме:

- пока нет стяжки и гипса на потолке трубы можно и к металлической полосе и просто уголками

- зазоры в деревянных профилях для компенсации поворотов и разбегов труб

- выставить все  стойки в один ряд можно используя перед крепежом черновые горизонтальные направляющие по трем высотам

[Быков Владимир 549]

25 минут назад, furch сказал:

...зря Вы так ругаетесь, Уважаемый!

Я быстро,ввиду занятости.

Что мешает такому конструктиву?

[Быков Владимир 549]

Если только заведение колонны в карман по высоте, из горизонтального положения в вертикальное....

Конструктив кармана смотреть.. Зато нет дополнительных операций по обработке колонны перед покраской.

[furch 0]

Только что, Быков Владимир сказал:

Что мешает такому конструктиву?

...установка стекол как?

[Быков Владимир 549]

furch,

Компенсаторы на изгиб