Перейти к содержанию
Форум мебельщиков

Прессование фасадов в глянцевой пленке в мембранно-вакуумном прессе


gogipolimer

Рекомендуемые сообщения

При запрессовке МДФ фасадов в глянцевой пленке (ПВХ или ПЭТ)в мембранно-вакуумном прессе есть почти не решаемая проблема - это шагрень.Кто и как с ней борется, какие применяет клея, технологические приемы, режимы. Кто достиг выдающихся результатов, просьба поделится опытом. Выдающийся результат - это поверхность такая же гладкая, как на крашеных полированных фасадах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Безенчук

Не знаю, конечно, как у вас, но у нас в Омске, там, где я фасады заказываю - делают с легкой шагренью. До сего дня мне даже как-то невдомек было, что это проблема. Разве это плохо? Шагрень совсем легенькая, эстетику не нарушает, пленка держиться мертво - отдирается только с феном.

Изменено пользователем Безенчук
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, конечно, как у вас, но у нас в Омске, там, где я фасады заказываю - делают с легкой шагренью. До сего дня мне даже как-то невдомек было, что это проблема. Разве это плохо? Шагрень совсем легенькая, эстетику не нарушает, пленка держиться мертво - отдирается только с феном.

Мнение покупателя, кстати, также интересно. Я из г. Калининграда, ближе к Европе и стремимся к ней приблизится в том числе и в качестве. Но, в большей степени интересно услышать производственников, тех кто непосредственно работает на прессах, технологов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как наши прессовщики не бились, но легкая шагрень все равно остается. по советам, это хорошеньки отшлифовать деталь до покраски клеем, а потом когда клей высохнет еще раз слегка зашлифовать клей абразивной губкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Безенчук

Сейчас глянул фасады на своей кухне - фасады из МДМ, ваниль глянец - пласть практически ровная, но вот на торцах шагрень есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как наши прессовщики не бились, но легкая шагрень все равно остается. по советам, это хорошеньки отшлифовать деталь до покраски клеем, а потом когда клей высохнет еще раз слегка зашлифовать клей абразивной губкой.

Шлифовка МДФ значительного улучшения не дает, только заметно по кромке. Легкая шлифовка абразивной губкой позволяет только сбить видимые дефекты после нанесения клея. Кстати, прессовщики бились в каком направлении, какой у Вас пресс? Какие температурные параметры по нагреву верхней плиты, воздуха в камере прессования используете? Какой нижний предел температур, чтобы уменьшить влияние температуры на пленку?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно, что проблема в способе нанесения клея.

Там где я заказываю, краскопультом наносят. Соответственно это клей и создаёт шагрень. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шлифовка МДФ значительного улучшения не дает, только заметно по кромке. Легкая шлифовка абразивной губкой позволяет только сбить видимые дефекты после нанесения клея. Кстати, прессовщики бились в каком направлении, какой у Вас пресс? Какие температурные параметры по нагреву верхней плиты, воздуха в камере прессования используете? Какой нижний предел температур, чтобы уменьшить влияние температуры на пленку?

много вопросов не по моей специфике) могу сказать только что пресс с избыточным давлением, и как говорит прессовщик, у него рука набита, сам чувствует что, где, да как. от пленки самой тоже многое зависит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо, перейдем к более предметному разговору. В принципе работаем с глянцевой пленкой последнии года 3-4 плотно. Пресс уже далеко не новый ORMA мембранно-вакуумный с избыточным давлением. Применяемые параметры при мембране, которые позволяют получить удовлетворительные результаты и продаются кухни без проблем по России следующие: давление 5 кг/см кв, температура теплообменника 110 град, температура верхней плиты 90-100, время прогрева мембраны 40 сек, время предварительного разогрева 15 сек, вакуум 5 сек, время прессования 40 сек.Применяем клей Dudipur D12/4 двухкомпонентный Италия Durante & Vivan вязкость около 600, температура активации на кромке 60 С, ранее применяли Дорус ФД 140, но не прошел испытание временем, пошли отслоения, был момент подсунули просроченый клей и да и набирали нужной температуры на кромке в 70 град. используем МДФ Glunz Австрия, подготовка к нанесению клея стандартная - шлифовка абразивной губкой кромки, слегка пласть.Пробовал предварительную шлифовку шкуркой 500 пласти и кромки, кромка улучшения по шагрени заметны, по пласти нет. Кстати, качественный МДФ особо поверхность шлифовать не рекомендуют, потому что верхний слой 0,2-03 мм он самый плотный. Но, тут имеем эффект накопления статики при шлифовке и притягивается пыль.Пробовал располировку клеевого слоя, но эффект сомнительный, может кто поделится опытом. Клей наносим пистолетом с соплом 1,5 мм, по кромке два раза, по пласти лекгий туманообразный напыл, так что влияние нанесение клея минимально. Остается влияние температурных факторов, насколько они влияют и какие минимально можно выставить параметры может подскажут участники форума, или поделятся какими-то своими секретами технологии. Я открыт для общения,являюсь технологом мебельной фабрики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 1 месяц спустя...

много вопросов не по моей специфике) могу сказать только что пресс с избыточным давлением, и как говорит прессовщик, у него рука набита, сам чувствует что, где, да как. от пленки самой тоже многое зависит.

От пленки, действительно, зависит многое. В 90-е годы подбирали довольно долго пленку, которая была бы востребована в Европе, но при этом цена оставалась бы привлекательной. В результате была выбрана пленка ПВХ для мембранного и вакуумного прессования от ведущих южнокорейских производителей. Наши заказчики качеством (в том числе и глянцевой) очень довольны.

В складской программе Nordstock Ltd Oy пленка ПВХ:

- древесная;

- однотонная;

- матовая;

- высокоглянцевая;

- с металлическим эффектом;

- с различным тиснением.

Попробуйте ее - наверняка, проблема исчезнет. Также, возможно, помогло бы обучение персонала, в чем можем оказать содействие.

www.nordstock.fi

Tel.: +358 9 420 9600

Мob.: +358 44 306 2235

dina.evdokimova@nordstock.com

Пленка ПВХ 3D, пленка ПП, акриловый камень и изделия из него, вакуумные прессы (новые и б/у)

www.nordstock.fi

dina.evdokimova@nordstock.com

Tel.: +358 9 420 9600

Мob.: +358 44 306 2235

Будь успешен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 1 месяц спустя...

Чоб пыль не притягивалась и не получалась шагрень под пленкой думаю стол на котором делаются все предварительныые операции (нанесение клея, шлифовка, раскрой пленки из рулона) покрыть алюминиевой фольгой, фольгу заземлить. ИМХО, если не устранит полностью проблему то хотя бы будет меньше шагрени по причине статики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 4 недели спустя...

Кто пробовал такое?

Эффект будет.

979166151277972175.doc

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статика не является причиной шагрени,- это причина включений под пленкой. Собственный опыт по борьбе с включениями показал, что наилучших результатов достигаем, когда производим предварительную шлифовку заготовок с клеем абразивной губкой, а потом обдув, затем накрываем пленкой, отворачиваем ее наполовину обдуваем изнаночную сторону, протираем рукой каждый фасад удаляя мельчайшие пылинки, затем те же манипуляции со второй половиной. Результат наилучший, даже несмотря на не очень хорошие условия и статику.Время тратим больше, но значительно снижаем количество брака по включениям.

Кто пробовал такое?

Эффект будет.

пробовал для чего? для грунтовки перед покраской фасадов? Грунты полиэфирные нового поколения безопасны, обладают малой усадкой, но время жизнестойкости мало, я пока не решился их использовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пробовал для чего? для грунтовки перед покраской фасадов? Грунты полиэфирные нового поколения безопасны, обладают малой усадкой, но время жизнестойкости мало, я пока не решился их использовать.

Загрунтовать кромки и рисунки фасадов одним или двумя,тремя слоями, шлифануть и нанести клей.

Просто интересует вопрос пресс сможет нормально втянуть. Забыл поставить вопрос после слова "будет". :dash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 2 недели спустя...

Загрунтовать кромки и рисунки фасадов одним или двумя,тремя слоями, шлифануть и нанести клей.

Просто интересует вопрос пресс сможет нормально втянуть. Забыл поставить вопрос после слова "будет". :dash:

Проводил я и такие эксперименты, но грунтовал грунтом полиуретановым с последующей шлифовкой. Цель была сделать нормального качества фасады с внутренней фрезеровкой под глянцевой пленкой. Дело в том, что фасады с внутренней фрезеровкой вообще не рекомендуется прессовать глянцевыми пленками, а тут был получен по ошибке заказ с такой фрезеровкой и пришлось изворачиваться. Сделать то сделали и вид нормальный, года 2 уже прошло и претензий на отслоение нет, но не рекомендую если хотите спать спокойно. Кстати, нанесение грунта и шлифовка + покрытие клеем + пленка, я использовал для тестирования как сказывается поверхность на шагрени и получил вывод, что в нашем случае существенных различий не было, а определяющим фактором являлось шагрень по причине контакта с верхней нагревательной плитой пленки при разогреве.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шагрень на глянцевой пленке - результат ее нагрева (перегрева) и сильного растяжения (давления). Если греть всего на 5-15°C выше температуры активации клея и давить не сильно, то шагрень будет очень слабая или ее не будет вовсе. Однако, при такой температуре пленка имеет низкую эластичность со всеми вытекающими проблемами. Нам удалось получить ряд экспериментальных фасадов вообще без шагрени (с пленкой, как в рулоне), но от серийного применения технологии пришлось отказаться по причине крайне высокой трудоемкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шагрень на глянцевой пленке - результат ее нагрева (перегрева) и сильного растяжения (давления). Если греть всего на 5-15°C выше температуры активации клея и давить не сильно, то шагрень будет очень слабая или ее не будет вовсе. Однако, при такой температуре пленка имеет низкую эластичность со всеми вытекающими проблемами. Нам удалось получить ряд экспериментальных фасадов вообще без шагрени (с пленкой, как в рулоне), но от серийного применения технологии пришлось отказаться по причине крайне высокой трудоемкости.

Вопрос встречный как вы определили, что грели на 5-15 С выше чем температура активации, температура активации дается для температуры достигаемой на кромке. был как-то у нас немец с прибором и он измерил какую температуру мы создаем на кромке - значение было удручающее всего 63 С, что собственно толкнуло на поиск и использование клея, где производитель рекомендует создавать температуру на кромке 60 С. Кстати, какую температуру вы выставляли для верхней плиты и теплообменника, чтобы получить фасады без шагрени?, судя по логике для верхней плиты около 70-80С?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 3 недели спустя...

Здравствуйте!!!Читал , пытаясь найти ответ на свою проблему.Шагрень мы убрали (DORUS 150).Зато никак не можем избавиться от статики на глянцевой пленке.Протираем, обдуваем, а все равно остается , в конечном итоге под пленкой попадаются косячки.Может кто подскажет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос встречный как вы определили, что грели на 5-15 С выше чем температура активации, температура активации дается для температуры достигаемой на кромке.

На какой такой кромке? В шве клеевом?

был как-то у нас немец с прибором

Ну мы тоже прибором меряем (не пальцем же). :rolleyes:

Кстати, какую температуру вы выставляли для верхней плиты и теплообменника, чтобы получить фасады без шагрени?, судя по логике для верхней плиты около 70-80С?

Что за теплообменник? :rolleyes: Нижний подогрев стола что ль?

Шагрень мы убрали (DORUS 150)

Дело не в клее. Вы попробуйте вообще без клея фасадик изготовить, убедитесь. До какой температуры жарите? Давление какое?

Зато никак не можем избавиться от статики на глянцевой пленке.Протираем, обдуваем, а все равно остается , в конечном итоге под пленкой попадаются косячки.Может кто подскажет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Видели как компьютерные процессоры производят? Ходят в скафандрах в спец. помещениях с подготовленным воздухом и т.п. Чтобы полностью избавиться от пылинок под пленкой нужно что-то типа токого. :drinks:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По моему вы пытаетесь решить одну и ту же проблему,работая на разных прессах.Скорее всего ребята работают на прессе с наружним давлением Орма,Фриц а не на чистом вакуумнике.Сначала спросите марки пресса,а то кто в лес,кто по дрова.Решение проблемы разное у этих прессов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас пресс без избыточного давления.А по поводу халатов-не белые . но чисто.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по поводу халатов-не белые . но чисто.

Дело не в цвете халатов, а в помещении и воздухе в нем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело не в цвете халатов, а в помещении и воздухе в нем.

Так и я про тоже.Говорю чисто.Просто имел в виду , что не стерильно конечно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 1 месяц спустя...

Здравствуйте!!!Читал , пытаясь найти ответ на свою проблему.Шагрень мы убрали (DORUS 150).Зато никак не можем избавиться от статики на глянцевой пленке.Протираем, обдуваем, а все равно остается , в конечном итоге под пленкой попадаются косячки.Может кто подскажет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Проблема статики решаема,но дороговата.Из последнего что слышал,это электронный луч по всей ширине пленки при размотке.Но цена вопроса впечатлила.На днях должно придти оборудование попроще и подешевле.Если коротко то обдув ионизированным воздухом по всей ширине пленки.А по поводу DORUS 150 ,там просто низкая температура активации.Мы его тоже используем ,но не разогретая пленка не дотягивает концы.Даешь больше вакуум ,сразу шагрень(в общем замкнутый круг).Может Вы чего присоветуете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за внимание к нашему вопросу.!Мы сейчас на глянец наносим грунт, но только на середину.Торцы не трогаем.Получается конечно работы сами себе прибавили , но шагрени нет.Меньше переделок ,так .что может и выиграли даже!Если не трудно , по поводу оборудования по статике, как узнаете напишите!Заранее спасибо!Удачи!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...