Пилим без сколов.

[VitaminDDD 2]

при подрезке верхнего слоя пилу надо на себя вести..обратный ход так называемый...

а потом уже погружать и вперед на распил

[Babel 145]

Пилю в два захода - сперва погружаю диск на 3-5 мм, делая канавку, потом пилю окончательно (опустив пилу так, чтобы снизу выходила на сантиметр).

Вопрос! Погружая пилу на 3-5мм пилу ведете вперед,от себя? Я не случайно спросил, так как сначала прочитал на форуме, а затем попробовал не практике поставив уровень погружения пилы на 3-5мм,вести на себя, а затем окончательно пропиливать уже вперед, от себя. Тоже получается без сколов.

Да как обычно пилил. От себя. Процесс и так достаточно геморойный, так что обходился без лишних сложностей. :russian:

Вообще то, эта пила на пенсии и стол я разобрал и переделал в верстак - теперь у меня форматник. :lol:

[mod 61]

Пилю в два захода - сперва погружаю диск на 3-5 мм, делая канавку, потом пилю окончательно (опустив пилу так, чтобы снизу выходила на сантиметр).

Вопрос! Погружая пилу на 3-5мм пилу ведете вперед,от себя? Я не случайно спросил, так как сначала прочитал на форуме, а затем попробовал не практике поставив уровень погружения пилы на 3-5мм,вести на себя, а затем окончательно пропиливать уже вперед, от себя. Тоже получается без сколов.

пилить надо в перед (от себя), и первом пропиле и при втором, так и безопаснее, и не скалывает.

[acher 129]

пилить надо в перед (от себя), и первом пропиле и при втором, так и безопаснее, и не скалывает.

какой смысл тогда пилить два раза, если оба в одну сторону?

[VitaminDDD 2]

пилить надо в перед (от себя), и первом пропиле и при втором, так и безопаснее, и не скалывает.

подрезка называется - обратный ход...

пилить надо НА СЕБЯ..при погружении на несколько миллиметров (ползуба)

чтобы зубья диска врезались сверху в лицевой слой ламината...и не скалывали его..

затем выполняется обратный ход...пила погружается глубже...и тогда при прямом ходе опять-таки зубья врезаются в ламинат, но уже снизу - в нижнее покрытие, не скалывая его...а не вырывают изнутри...

в этом вся фишка этих подрезок...

иначе действительно нет смысле шаманить...пилить просто за один ход и все...пока не начнет скалывать :)

Изменено 16 июня, 2011 пользователем VitaminDDD

[slasher 74]

какой смысл тогда пилить два раза, если оба в одну сторону?

смысл в том чтобы взрезать слой ламината, и его бы не скалывало. а в какую сторону вести не имеет значения.

[acher 129]

смысл в том чтобы взрезать слой ламината, и его бы не скалывало. а в какую сторону вести не имеет значения.

Саня, если смысл в том чтобы взрезать слой ламината без сколов, то в какую сторону вести очень даже имеет значение!

А если пила в любую сторону не колет, то нахрена заморачиваться с двумя проходами?

[adres52 1 322]

В какую сторону и как вести - есть значение, причём однозначное. Реально при первом проходе на себя зубья пилы не работают на отрывание поверхностного слоя, а на его прорезание (зачнм и нужна острая пила). Второй проход с погружением и подачей от себя вперёд тоже даёт срезание слоёв без вырывания и поэтому без сколов (точнее, с минимальными сколами). В обоих случаях зуб пилы входит в отрезаемую поверхность сверху и проходит вглубь

Т.е. с помощью шины повторяется разделённая на два этапа технология форматников с подрезкой, которое и получается если сначала и сверху листа двигать пилу на себя, а потом - с погружением - от себя.

[slasher 74]

Саня, если смысл в том чтобы взрезать слой ламината без сколов, то в какую сторону вести очень даже имеет значение!

А если пила в любую сторону не колет, то нахрена заморачиваться с двумя проходами?

ну просто я пилю оба раза от себя, и мне как то нормально, и не скалывает. надо будет поэкспериментировать с направлением движения пилы.

Андрюх, ты бак полный залил?

ВСЕ НА СЛЕТ!!!!!!!!!

[acher 129]

ну просто я пилю оба раза от себя, и мне как то нормально, и не скалывает. надо будет поэкспериментировать с направлением движения пилы.

А че сразу на полную глубину не пилишь? за 1 проход? Просто фишка в том, что если ты пилишь от себя, то зуб пилы выходит через ламинат снизу и при этом ламинат скалывается. Если ты пилишь на себя, то зуб пилы выходит в уже пропиленной канавке и ничего не скалывается.

Андрюх, ты бак полный залил?

ВСЕ НА СЛЕТ!!!!!!!!!

Куда спешить то? еще неделя целая. думаешь заправки позакрывают что ли? ;)

[slasher 74]

Куда спешить то? еще неделя целая. думаешь заправки позакрывают что ли? ;)

просто у нас с середины недели бензина на заправках нету, москвичи все разбирают. можно заправится только в понедельник или вторник.

[kind 4]

Всем привет!

А если соорудить конструкцию из двух пил, соединив их жестко рамкой одна за другой. Первая будет подрезать, а вторая делать основной пропил.

Что-то из этого может получиться???

И подскажите пожалуйста, какие пилы (круги) лучше в погружных пилах использовать для реза ЛДСП? Каких производителей? и как они маркируются?

[mod 61]

Всем кто сомневается что при первом пилении "вперед" на два три миллиметра, нет необходимости, что круче пилить первый раз назад, скажу так:

я целый месяц пилил сначала назад потом вперед, пока диск новый не колет, потом начинает колоть и пофиг что назад, при том можно запарится и не поднять высоту пропила, результат может быть плачевным, как минимум попорченая шина,(видел в одной мастерской) может и биение на валу появится. При пропиле назад пила почему то отходит от шины немного в лево, примерно 0,3 мм. и при пропиле в перед эти три десятки спиливаются причем со сколами.(приходилось всегда подправлять заготовку между попилами, теряеш много времени)

При пилении оба раза вперед все эти проблемы пропадают.

Работаю 5 месяцев этой пилой распилил порядка 20 листов ламината, в каждом в среднем 40-50 метров пропила.Пилил диском который шел в комплекте с пилой,(по дереву, 48 зубов, зуб косой переменный, пилит идеально, лучше чем диск по ламинату,ИМХО) подправлял на алмазной чашечке, сейчас купил специальный заточной.

Если вы чем то, не уверены или не знаете, спросите у того кто столкнулся с такой проблемой, и нашел решение причем на это форуме. При пилении на полную глубину за один пропил сколы появляются примерно после 15-20 метров.

Никаких пропилов назад, только вперед, проверил, работает. Если у кого то есть сомнения могу выложить видео, но только позже, и не в этой теме. Тема "противоскольная лента для шины"

Короче ни какой теории и размышлений, этот вопрос давно уже разжеван, ищите на форуме.Ато выпишут предупреждение, и мне заодно с вами.

Спасибо за внимание!

[adres52 1 322]

Мракобесие средневековое прямо!

"Короче ни какой теории и размышлений..." - а сильно не мешало бы хоть чуть-чуть вникнуть в теорию резания, особенно чтобы не открывать: "я целый месяц пилил сначала назад потом вперед, пока диск новый не колет, потом начинает колоть и пофиг что". Оказывается тупая пила плохо пилит!!!

И нормально человек ведь уже ответил:

какой смысл тогда пилить два раза, если оба в одну сторону?

Ответом явилось: "При пилении на полную глубину за один пропил сколы появляются примерно после 15-20 метров." - Капец просто! Особенно если добавить к такому заключению пропил вперёд с неполным погружением по предлагаемой рекомендации. Хотя не много соображаловки нужно, чтобы присмотреться как идёт зуб пилы при подрезке и резании - на вырывание или на срезание!

Ну, и "умение" регулировки пилы на шине умиляет: "При пропиле назад пила почему то отходит от шины немного в лево, примерно 0,3 мм. и при пропиле в перед эти три десятки спиливаются причем со сколами.(приходилось всегда подправлять заготовку между попилами, теряеш много времени)" - но почему-то мысли о устранении такового просто нет, лучше терять много времени, вот оно - никаких размышлений!

Заранее прошу не обижаться, а попробовать обдумать всё-таки написанные замечания - я их писал абсолютно не со злом, лишь в противовес призыву о никаких размышлений.

Если пила на шине не отрезает от торца листа ЛДСП целую и не ломающуюся полоску тоньше миллиметра - думайте!

[mod 61]

Мракобесие средневековое прямо!

"Короче ни какой теории и размышлений..." - а сильно не мешало бы хоть чуть-чуть вникнуть в теорию резания, особенно чтобы не открывать: "я целый месяц пилил сначала назад потом вперед, пока диск новый не колет, потом начинает колоть и пофиг что". Оказывается тупая пила плохо пилит!!!

И нормально человек ведь уже ответил:

Ответом явилось: "При пилении на полную глубину за один пропил сколы появляются примерно после 15-20 метров." - Капец просто! Особенно если добавить к такому заключению пропил вперёд с неполным погружением по предлагаемой рекомендации. Хотя не много соображаловки нужно, чтобы присмотреться как идёт зуб пилы при подрезке и резании - на вырывание или на срезание!

Ну, и "умение" регулировки пилы на шине умиляет: "При пропиле назад пила почему то отходит от шины немного в лево, примерно 0,3 мм. и при пропиле в перед эти три десятки спиливаются причем со сколами.(приходилось всегда подправлять заготовку между попилами, теряеш много времени)" - но почему-то мысли о устранении такового просто нет, лучше терять много времени, вот оно - никаких размышлений!

Заранее прошу не обижаться, а попробовать обдумать всё-таки написанные замечания - я их писал абсолютно не со злом, лишь в противовес призыву о никаких размышлений.

Если пила на шине не отрезает от торца листа ЛДСП целую и не ломающуюся полоску тоньше миллиметра - думайте!

Раз уж на то пошло, то позвольте вопрос: " А сам то, как пилиш?"

Я не с кем спорить и доказывать что то не собираюсь, если нравится пилить задом наперед - пожалуйста. Просто прочитав сообщения в этой теме, понял что многие погружную пилу и в руках то не держали, не точто пилили.

В какую сторону и как вести - есть значение, причём однозначное. Реально при первом проходе на себя зубья пилы не работают на отрывание поверхностного слоя, а на его прорезание (зачнм и нужна острая пила). Второй проход с погружением и подачей от себя вперёд тоже даёт срезание слоёв без вырывания и поэтому без сколов (точнее, с минимальными сколами). В обоих случаях зуб пилы входит в отрезаемую поверхность сверху и проходит вглубь

Т.е. с помощью шины повторяется разделённая на два этапа технология форматников с подрезкой, которое и получается если сначала и сверху листа двигать пилу на себя, а потом - с погружением - от себя.

Вам бы побольше практики, а не теории.

[adres52 1 322]

Сейчас распил заказываю. Допиливаю Фестулом по нескольким шинам (стараясь не допиливать!). Большая практика как раз имеется и она же привела к уважению теории. Опыт как раз подсказывает, что рабочие рекомендации и инструкции весьма не дундуки и весьма не зря пишут, и что их надо читать и выполнять. Это является и отражением народной мудрости про "семь раз отмерь". Правильно настроенный и эксплуатируемый комплекс "погружная пила+шина" как раз так и работает.

А тестик с тонкой полоской попробуйте, здорово он отрегулированность "диск-пила-шина" проверяет - на бездумном говне не получится 100% !!!

[mod 61]

Сейчас распил заказываю. Допиливаю Фестулом по нескольким шинам (стараясь не допиливать!). Большая практика как раз имеется и она же привела к уважению теории. Опыт как раз подсказывает, что рабочие рекомендации и инструкции весьма не дундуки и весьма не зря пишут, и что их надо читать и выполнять. Это является и отражением народной мудрости про "семь раз отмерь". Правильно настроенный и эксплуатируемый комплекс "погружная пила+шина" как раз так и работает.

А тестик с тонкой полоской попробуйте, здорово он отрегулированность "диск-пила-шина" проверяет - на бездумном говне не получится 100% !!!

Отрезать тонкую полоску попробую после выходных, постарюсь сделать фото.

Интересно получается, я конечно не читал инструкцию от фестула, но мне слабо верится что в инструкции к фестулу и мафелу(в деволтовской инструкции такго нет) написано: "пилить сначала назад потом вперед",и вообще когда я пилил задом наперед мне постоянно мешал расклинивающий нож, его пришлось снять, и пилить назад не удобно, а если результат одинаков, зачем мучаться.

[adres52 1 322]

Как оспорить направление входа зуба в материал? Ведь понятно, что вход В МАТЕРИАЛ колет меньше, чем отрывающий выход ИЗ МАТЕРИАЛА. Вот и всё, нужно реализовывать эти принципы, отсюда возникает и направление ведения диска. Опять же: при этом получается разделённый на два прохода режим пиления форматного станка с подрезкой. Работает комплекс "диск - пила с противоскольным вкладышем - шина с противоскольной лентой"

На какой момент противоскольная лента работает (в смысле, когда лучше результат) ?

Обратный ход с неполным погружением: зуб пилы врезается сверху поверхности материала, деформацией сдвига смещает небольшой кусочек стружки и ведёт его вниз. Противоскольная лента "придерживает" уголок реза хоть немного, но не давая возможности его выламывания, тем более, что этому мешает вся смещаемая зубом стружка.

Прямой ход с неполным погружением. Если зуб выходит из материала, то удерживать приходится всю силу пилы со смещаемой резом стружкой, уравновешивая его прижимом противоскольной ленты (чтобы не было выкрашивания = сколов). Краткое время на новой ленте и остром диске это будет удаваться. Да и лента для этого должна бы быть мощным узлом, а на углу отрезаемой стружки нужно обеспечить деформацию сдвига ещё один раз. Чуть не ножницы. Понятно, что сделать такое и сложно, и, поэтому, дорого.

Теперь прямой ход с полным погружением. Шина должна давать возможность вести пилу абсолютно точно по тому же резу. Диск срезает снизу материал и ведёт стружку по пропиленной канавке уже просто мимо противоскольной ленты, которая при этом только "придерживает" край уголка от повреждения его не зубом, а крошкой от стружки - это опять малое усилие, для которого хватает применённой противоскольной ленты. Причем здесь недопустимы никакие виляния или перекосы зубьев диска - об этом Вы сами убедительно и хорошо написали в теме про заточной станок. (Кстати: думать и разбираться там пришлось по Вашим словам, но и результат не замедлил сказаться).

Противоскольный вкладыш на фестуловской пиле ведёт себя аналогично противоскольной ленте на шине, только в более "грубой" реализации.

При всём этом то, что мешает такой реализации, нужно просто ВДУМЧИВО исправлять - не абы как, а осознанно. Не устранил или отклонился = не получил результат.

Хотите идеального результата - идеально применяйте идеальный инструмент. Не зря же в народе существуют пословицы про "Из грязи в князи" и "Из говна конфетку"

[vit 146]

Как оспорить направление входа зуба в материал? Ведь понятно, что вход В МАТЕРИАЛ колет меньше, чем отрывающий выход ИЗ МАТЕРИАЛА. Вот и всё, нужно

Противоскольный вкладыш на фестуловской пиле ведёт себя аналогично противоскольной ленте на шине, только в более "грубой" реализации. ...

При всём этом то, что мешает такой реализации, нужно просто ВДУМЧИВО исправлять - не абы как, а осознанно. Не устранил или отклонился = не получил результат.

Хотите идеального результата - идеально применяйте идеальный инструмент. Не зря же в народе существуют пословицы про "Из грязи в князи" и "Из говна конфетку"

Все верно, хорошая теория...! :drinks: Но из опыта пользования фестулом, скажу, что хоть ты подрезку вперед делай, хоть назад, результат аналогичный! Видить хватает оборотов у игрушки для подрезания передним ходом, справляется с задачей. Задний кстати не безопасный, можно и по пальцам себе съездить, пробовал его! Так что новичкам не советую брать во внимание эту идею! :rtfm2: Сколы образуются чаще после повторного реза, проблема их - неровная поверхность под материалом (например если повело стол). Это о двойном пропиле. А вот, при распиле в один проход, уже другая история, пила грузится, обороты падают, и получаются сколы, сколы.... Хотя, было дело получалось и в один проход пилить (когда диски, пила, раскроечный стол....были новые)

[VitaminDDD 2]

Задний кстати не безопасный, можно и по пальцам себе съездить, пробовал его!

это как так? если двумя руками пилу вести...

[vit 146]

это как так? если двумя руками пилу вести...

Ну, если сесть на неё еще, то не слетит точно! Обычно, одной рукой пилят, второй придерживают линейку.

[VitaminDDD 2]

а.. :D во как оно..

[adres52 1 322]

...Обычно, одной рукой пилят, второй придерживают линейку.

Вообще-то погружной пилой пилят двумя руками (иначе как вести и одновременно погружать?) . Шину при этом правильнее прикреплять в выставленном на размер пиления положении струбцинами.

"Задний ход" (как верно Вы написали) может быть реально опасен, если не удерживать руками (двумя) крепко пилу на шине, применять тупые диски и диски с малым количеством зубьев.

А то все ружущие инструменты могут норовить что-либо отхватить. Теорию и практику же лучше объединять, а не противопоставлять

[vit 146]

Вообще-то погружной пилой пилят двумя руками (иначе как вести и одновременно погружать?) . Шину при этом правильнее прикреплять в выставленном на размер пиления положении струбцинами.

"Задний ход" (как верно Вы написали) может быть реально опасен, если не удерживать руками (двумя) крепко пилу на шине, применять тупые диски и диски с малым количеством зубьев.

А то все ружущие инструменты могут норовить что-либо отхватить. Теорию и практику же лучше объединять, а не противопоставлять

Ага, почитал инструкцию, так и есть, двумя руками рекомендуют держать пилу, жаль рисунка нет с примером :rolleyes: На практике по другому ведь, большим пальцем снимаешь с предохранителя, указательным нажимаешь на пуск и погружаешь кистью... а второй рукой придерживаешь линейку. Разве не так у вас? :drinks:

[VitaminDDD 2]

а не стремно циркулярку одной рукой вести? конечно моща рук может и позволяет...но ведь в случае чего одной рукой удержать тяжело будет...

да и на них по две ручки...т.е. предполагается держать двумя руками...

линейка - это параллельный упор который?