Пилим без сколов.

[Srg 281]

Доброго времени, уважаемые!

Была простая задача, укоротить в размере несколько тумб. Резы все прямые, сколы были бы допустимы. Так что вариант с лобзиком как-то отпал сам по себе. Решил опробовать старый дедовский способ. На той оснастке, разумеется, что была под рукой.

А в наличии было:

• Пила Bosh GKS 65 CE.
  
  Вот она, красавица, как раз на шине стоит.
  
• Направляющяе шина Bosh FSN 140(ном 2 602 317 031). Эта на 1400 мм, есть еще на 700 мм.
  
• Пильный диск серии optiline WOOD 190х2.6х30мм. Я выбрал на 48 зубьев (ном 2 608 640 617)
  

Кроме этого я использовал струбцины для фиксации шины. Струбцины необходимы две.

Принцип прост и он описывался на какой-то ветке здесь. Необходимо сделать ва реза. по одной линии.

Первый рез делается на глубину в четверть ДСП. Пила ведется в обратном напрамлении. Скорость вращения выбирал небольшую, где-то 3000 оборотов. Инструмент по шине идет ровно и довольно быстро. Необходимо слегка прижимать к полотну. Но на небольшой окружной скорости это небольщое усилие.

После первого пропила в ламинате образовался такой ровненький паз с чистыми краями.

Второй рез я делал по этой же шине (понятно), только в прямом направлении. Диск опустил на полную глубину, скорость выставил ближе к 4000 об. Если вести аккуратно инструмент по шине, траектории пильного диска при первом и втором резах находятся в одной плоскости. Только при первом пропиле диск выполнят роль подрезного, а второй пропил был как бы основным.

Результат превзошел все мои ожидания. Спил очень ровный, без малейшего признака сколов, просто был сюрприз. Жаль, не было под рукой фотика, а тумбы нужно было очень быстро собирать. Конечно, не впервые пилю ДСП, но чтоб распилить ламинат без сколов, без специального инструмента, везо всяких вкладышей, как у Фесты. Даже пытаться не хотел.

Будет время, сделаю домой парочку тумб. Просто куплю листы без распила и повторю все, чтобы запечатлеть в качестве репортажа.

Чтобы было понятно. Я ни в коем случае никому не предлагаю замену форматнику. Точность ручного пиления всегда хуже, это понятно. Однако, в тех нередких случаях, когда необходим подгон по месту, а на Фесту вы пока не заработали, этот способ вполне рабочий. Качество намного лучше, чем при пилении лобзиком.

Удачи всем, кто готов пробовать этот способ!

Изменено 11 марта, 2008 пользователем Srg

[evgeniy256 525]

Поискал цены В Интернете, получается что такая циркулярка стоит 7000-7500руб. Но про шину ничего не сказано...

Srg, Вы с шиной покупали?

[Srg 281]

Нет, шина продается отдельно. Ну и струбцины.

Вот цены в on-line магазине http://www.boschbuy.ru/

(1 607 960 008) Струбцина парная по цене 680.59 Рублей

(2 602 317 030) Направляющая шина для GKS PST 0,7 M по цене 1365.95 Рублей

(2 602 317 031) Направляющая шина для GKS PST 1,40 М по цене 2028.94 Рублей

Еще есть деталь, которая связывает эти (или любые две такие) шины:

(1 602 319 003) Соединительная деталь для направляющих шин по цене 249.22 Рублей

Дороговато, возможно. Я брал, когда было все несколько дешевле. Кроме того у меня дисконт был, поскольку брал еще несколько строительных позиций. При желании в той же Москве можно найти инструмент от Bosch-а, например, и дешевле. Вот фирма с неплохими ценами:

http://www.voltra.ru/

Чем хорош данный комплект? Как и любой производитель, Bosch стремится к унифицированности и модульности. Так струбцины заходят в пазы шины снизу, как и у Фесты. Это удобно, так как поверхность шины остается всегда свободной. Шины сделаны из цельнотянутого аллюминия и со стороны листа приклеен материал, предотвращающий скольжение. Так что просто пилить лист можно запросто и без струбцин. Но в нашем случае надежное крепление необходимо.

Не в коем случае не рекламирую щас Bosch. ИМХО, подойдет любой подобный набор (дюбого производителя), где отсутствует (или имеется, но незначительный) люфт пильного диска. Кстати, на моей пиле люфт небольшой есть (торец диска люфтит на четверть миллиметра), но он не помешал. С этим люфтом сделать, видимо, ничего нельзя. Конструктивно у бошей диск садится не на шпиндель, а на втулку, которая сидит на шпинделе. Она и люфтит. Зачем они так сделали, кто бы мне объяснил?

Диск лучше брать новый, если уж б/у то чтоб не было эффекта бабочки. Ну и чем мне нравится именно моя пила, так это электронной регулировкой оборотов. Электроника стабилизирует обороты как низкие, так и высокие. А процесс подрезки мне лично удобно контролировать на низких оборотах. Кто не понял, при подрезке пила ведется в обратном направлении и зуб диска при пилении врезается в материал сверху. Чем выше скорость тем сложнее будет фиксировать инструмент на шине. Даже не то, что у вас его вырвет из рук, а вот та же точность пропила при подрезке может гулять, если пилу будет бить.

По направляющим. Мне понравилась ветка на мастеровом, про самодельные направляющие, на которую здесь уже ссылались. Скажу так. Если б я конструировал направляющие, то брал бы только аллюминий. Жесткости добиться можно. Можно также спроектировать башмак для той или иной пилы, который даст очень высокую точность и хорошую фиксацию инструмента на направляющей. Мне показалось проще купить.

[Srg 281]

Что то новое. Srg зачем вести пилу в противоположном направлении?

Зуб врезается в плиту сверху, со стороны самой пилы - образуется пропил. При обратном ходе пильный диск ведет себя как подрезной, прямым ходом пропиливает материал насквозь.

Кстати, не я изобрел.

Eddy - Подумай и купи festool. Эта штука себя оправдывает на все 100%

Да кто бы спорил? А еще лучше профессиональный форматник. Кстати, с фестовской пилой действительно можно рассчитывать на более стабильный результат. Даже если не пользоваться вкладышем (интересно, какая у него-то стойкость?), а пилить вот этим самым способом взад-вперед. Дело в том, что у фесты минимум 2 важных преимущества:

1. Сама пила погружная! То есть позволяет выполнять более прецизионные работы.

2. Точность хода подошвы по рейке у Фесты выше чем у Боша. Бошевскую пилу приходится прижимать к рейке и на длинных пропилах это будет, видимо, неудобно. Длинные пропилы (>1,4м.) делать не пробовал.

Хотя... возникает закономерный вопрос - а долго ли протянет диск при таком режиме работы, хватит ли его на раскрой одного листа ЛДСП? Не превратятся ли через пару метров пропила твердосплавные напайки диска в пули, беспорядочно летающие по комнате?

По износостойкости. Я уже сказал, что брал абсолютно новый пильный диск. ИМХО, износостойкость диска будет здесь невысокой. И дело даже не столько в напайках, сколько в возможном искажении геометрии диска. Как только он станет бабочкой - все! Пилите им дальше доски для сарая. Ручной инструмент быстрее искривляет диск, чем если бы он использовался на стационарном станке. Тут больше всяких несбалансированных нагрузок и т.д.

Новость:

Недавно выпушен аналог festool но вдвое дешевле! Ссылочку конечно же потерял

Вот в это я не поверю. Как говорил мой земляк, Старый Прапор, у осетрины есть только одна свежесть - она же первая. Или вы покупаете Фесту, или вы покупаете что угодно, но не фесту.

Вообще, я не стремился здесь изначально прорекламировать какие-либо бренды, мне интересней было обсудить этот способ распила. Как мне кажется, я высказал свои предположения об инструменте и необходимой оснастке. На мой взгляд, бюджет такого оборудования может быть небольшим, что удобно для всяких самодельщиков, вроде меня и для разных категорий гаражных мебельщиков.

Еще раз уточню позиции по некоторым вопросам.

1. Буду ли я впредь заказывать распил листов на раскроечном оборудовании? Да, несомненно. Никакие ручные пилы здесь ничего не сэкономят! ИМХО, насколько же нужно себя нелюбить, чтобы кроить целые листы вручную, пусть даже фестовским инструментом!

2. Буду ли я пользоваться этим методом, если снова встанет задача что-либо подрезать, подгонять и т.д.? Да! Метод мне понравился. Основное удобство - мобильность. Приехал, разобрал, отпилил лишнее, собрал. Все получается намного быстрее, чем любым другим способом.

3. Буду ли я это делать б/у диском? Нет! Мне не жалко для этого иметь в запасе несколько новых (или редко используемых) дисков с хорошей геометрией и заточкой. ИМХО, не стоит на этом экономить.

Изменено 19 марта, 2008 пользователем Srg

[Aleks074 227]

Новость:

Недавно выпушен аналог festool но вдвое дешевле! Ссылочку конечно же потерял

Как тут недавно узнал, аналогов у Фестула масса, но не все они дешевле :rolleyes: Хотя этот вариант : http://www.virutex.ru/ Действительно почти в 2 раза дешевле, но пока купить эту пилу затруднительно.

[ZAL 41]

Как тут недавно узнал, аналогов у Фестула масса, но не все они дешевле :rolleyes: Хотя этот вариант ...

По субъективной информации от тех, кто по долгу службы отслеживает конкурентов - это не вариант. Никогда не покупайте по картинке и цене под картинкой! Как говорил мой профессор - "в технике бесплатных пироженных не бывает!" Изменено 19 марта, 2008 пользователем ZAL

[Srg 281]

Ну да, только Virutex - это не копии фесты или кого бы там ни было. Это самостоятельный бренд, европейская сборка (Испания, вроде бы), ну и самостоятельные решения. Погружные пилы никто не патентовал, так что делать их может каждый, кому не лень. Вероятно, вот эта красавица:

Хорошо видна подошва, прямоугольный паз с противоположных торцов подошвы, что уверенно удерживает инструмент на шине. Для чего специально предусмотрены вот такие эксцентриковые зажимы (для выборки зазора):

А вот и сюрприз по теме:

Чистовой пропил без сколов даже на деликатных поверхностях. Выполните предварительный пропил глубиной 2-3 мм и, затем, не смещая шины, на полную глубину

вторым проходом отрежте заготовку.

Это рекомендация с официального сайта Virutex. Как видите, никаких противоскольных вкладышей здесь не предусмотрено.

И еще из плюсов шины, на мой взгляд, можно выделить вот такой вариант крепления на листе (с помощью присоски)

Наряду со стандартными струбцинами (точь в точь как у бошей):

[Aleks074 227]

Ну да, только Virutex - это не копии фесты или кого бы там ни было.

Вот только почти все видимые детали откровенно скопированы.

[Alex-Sobko 427]

И еще из плюсов шины, на мой взгляд, можно выделить вот такой вариант крепления на листе (с помощью присоски)

Недоверие у меня к этим присоскам. Неделю назад их работу демонстрировали мне в Киеве на очередной весенней мебельной выставке. Во-первых, прижимает на гладких (не тиснённых поверхностях), а во-вторых, за счёт того, что она резиновая, устройство, закреплённое на ней - гуляет в стороны (нет чёткой координатной фиксации). Другое дело - струбцина.

[Aleks074 227]

Чистовой пропил без сколов даже на деликатных поверхностях. Выполните предварительный пропил глубиной 2-3 мм и, затем, не смещая шины, на полную глубину

вторым проходом отрежте заготовку.

Кстати и фестулом так пилим и то нет гарантии отсутствия сколов, а за один проход и того хуже. Диска хватает на 2-3 листа.

[evgeniy256 525]

Кстати и фестулом так пилим и то нет гарантии отсутствия сколов, а за один проход и того хуже. Диска хватает на 2-3 листа.

Именно из-за обратного прохода (в обратном направлении) диск так быстро садится?

[Aleks074 227]

Нет ЛДСП такое - Сыквтыксарское. А обратно вести не безопасно, но быстрее. Одна линейка нам досталась от прежних хозяев вся испиленная из-за обратных проходов, но мы только вперед пилим.

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Aleks074

[Srg 281]

Вот только почти все видимые детали откровенно скопированы.

Тут можно так сказать. "Главное то, что увидишь сердцем" - слова уважаемого Сент - Экзюпери. В нашем случае важно то, что под капотом, а не сам кузов машины или внешний вид инструмента. Если бы мы с Вами завтра начали проектировать погружную пилу, возможно, внешне она бы выглядела точно также. Эргономика в дизайне - она и в Африке эргономика (спросите у Влада, он там был :rolleyes: ). А вот дальше начинаются конструкторские решения, выбор материалов, рассчет ударных нагрузок, устойчивости инструмента, рассчет на дурака (никого не хочу обидеть, но так это называется). Уверен, что инженеры Фесты и Virutex-а прошли этот путь каждый самостоятельно. Хорошо, что у нас есть из чего выбирать.

Кстати и фестулом так пилим и то нет гарантии отсутствия сколов, а за один проход и того хуже. Диска хватает на 2-3 листа.

Вот и ответ на вопрос по стойкости диска. Конечно, диск диску рознь, но общий смысл понятен. Самостоятельный раскрой таким способом экономически неоправдан. Речь может идти о возможном использовании такого распила где-нибудь на объекте у заказчика для более точной подгонки листов под его кривые стены.

Одна линейка нам досталась от прежних хозяев вся испиленная из-за обратных проходов, но мы только вперед пилим.

А это второй важный момент. Чтобы вести обратными проходами пилу по шине, нужно иметь хорошие мастеровые руки и чувствовать инструмент. Это без понтов, но режим обратного хода ни один производитель вам не гарантирует, поэтому на первый план здесь выходит мастерство. Иначе шин не напасетесь.

Неделю назад их работу демонстрировали мне в Киеве на очередной весенней мебельной выставке. Во-первых, прижимает на гладких (не тиснённых поверхностях), а во-вторых, за счёт того, что она резиновая, устройство, закреплённое на ней - гуляет в стороны (нет чёткой координатной фиксации).

Я так и думал про эти присоски. Virutex их активно рекламирует для работ с фрезером, в частности, для всякой экзотики - эллиптических пропилов. Для пилы, действительно, нужна другая жесткость.

[Aleks074 227]

А вот дальше начинаются конструкторские решения, выбор материалов, рассчет ударных нагрузок, устойчивости инструмента, рассчет на дурака

Вот только не надо Фесту превозносить так - обычная пила, сделана добротно, но за такие "дикие" деньги можно было и получше сделать. Они явный дибилизм со старыми подошвами недавно только исправили - меняли всем подошвы по акции.

Вот и ответ на вопрос по стойкости диска. Конечно, диск диску рознь, но общий смысл понятен.

Здесь спорить не могу, т.к. фестуловские диски не использовали, но по отзывам тех, кто не один фестуловский диск испилил (и массу других) стойкость их не намного лучше. А мне лично эксперимент ставить за 3700 руб как-то не хочется.

[Srg 281]

To Aleks074

Насчет Фесты - согласен. Не сотвори себе кумира или идола. Добротный инструмент - а что мы еще хотим от своего инструмента?

"дикие" деньги - зависит от точки осчета, кому-то дикие, кому - вполне оправданные.

Они явный дибилизм со старыми подошвами недавно только исправили

Предлагаю это назвать техническим недочетом, хорошо что исправляют. Кстати, я вот насчет бошмака под свою GKS 65 CE думаю. Мне, видимо, придется на производстве из дюрали самому заказывать. Ежели б у Бошей башмаки меняли, я бы поменял неглядя.

[evgeniy256 525]

В поддержку темы поста "Пилим без сколов": почему до сих пор на рынке нет ручной циркулярной пилы с функцией подпила? Конечно, задача не из простых, но вполне решаема, на мой взгляд! :rolleyes:

[evgeniy256 525]

У KRESSа есть циркулярочка с шиной и противоскольной накладкой на ней: http://www.kress-tools.com/catalog/10252/pur

"Используя направляющую шину FL 1560 можно производить точный пропил без сколов. Линия разметки = прилегающая эластичная кромка - линия распила. Точно, чисто и быстро."

Технические характеристики:

Потребляемая мощность - 1400 Ватт

Число оборотов на холостом ходу - 4700 1/мин.

Посадочное отверстие - 20 мм

Пильный диск - 190 мм

Глубина пропила макс. - 66 мм

Наклонный распил до - 45°

Размер пильного основания - 162 x 333 мм

Вес инструмента - 4,9 кг

Цена - около 6500руб (без шины)

Изменено 20 марта, 2008 пользователем evgeniy256

[evgeniy256 525]

У DeWALT-a есть погружная пила с шиной: http://www.dewalt.ru/powertools/productdet.../catno/DWS520K/

Характеристики:

отребляемая мощность - 1300 Вт

Выходная мощность - 690 Вт

Число оборотов х.х. - 1750 - 4000 об/мин

Диаметр диска - 165 мм

Диаметр посадочного отверстия - 20 мм

Угол наклона - 47 °

Макс. глубина реза 90° - 59 мм

Макс. глубина реза 90° (с направл.) - 55 мм

Макс. глубина реза 45° - 44 мм

Макс. глубина реза 45° (с направл.) - 40 мм

Вес - 5.1 кг

Длина - 303 мм

Высота - 265 мм

Цена - около 12000руб. (без шины)

[Srg 281]

У DeWALT-a есть погружная пила с шиной:

Зачетная пила. И шина понравилась. Рукоятки удоно расположены. Можно сказать, оптимальный инструмент для таких задач.

[ГАРТ 169]

В поддержку темы поста "Пилим без сколов": почему до сих пор на рынке нет ручной циркулярной пилы с функцией подпила? Конечно, задача не из простых, но вполне решаема, на мой взгляд! :rolleyes:

А зачем?

[vasek 1]

Здравствуйте. Ув.Srg, не трудно ли вам показать качество среза на другом образце ЛДСП более контрастного цвета, потому как на представленном -цвет поверхности и цвет самого ДСП-одно и то же.Спасибо! Может потому и сколов не видно?

[ВладиславК 1 154]

А зачем?

Например, для таких как я! <_<

Были у меня в прошлом столярные цеха.... и знаете от чего я оказался - от зависимости от станков. Т.е. не станок на тебя работает, а ты как ошпаренный носишся в поиске заказов... Оборудование не должно простаивать, это убытки. После моих неудачных опытов стать "цеховиком" я признаю только ручной инструмент.... Ну а станки пускай покупают следуюшие смелые! :(

Ручной инструмент позволяет мне быть свободным! В полном смысле этого слова. Пускай лежит без дела, я его покупаю не для потока. Конвеер убивает творчество.

На днях зашёл в художественный салон - как много нового появилось! :rolleyes: Фиг бы у меня на такие направления время осталось если бы был привязон к форматно-раскроечному станку!

[iglen 16]

ВладиславК мысль художника, ну прям в точку,в самую середину.....

[evgeniy256 525]

А зачем?

чтобы сколов не было :rolleyes:

[Srg 281]

Здравствуйте. Ув.Srg, не трудно ли вам показать качество среза на другом образце ЛДСП более контрастного цвета, потому как на представленном -цвет поверхности и цвет самого ДСП-одно и то же.Спасибо!

Не вопрос, я обещал выложить фотки, значит выложу. Только ДСП я пилю не часто, придется немного подождать. Как будет необходимость, обязательно сфоткаю. У меня в планах пара тумбочек, цвет там будет - вишня. Делать буду в апреле где-то. Сфоткаю крупным планом. Выложу здесь, в этой ветке.

Я просто подумал, что кто-то чаще меня с ламинатом общается и выложит результаты раньше.

Влад проснулся.... :rolleyes: