Пилим без сколов.

[ГАРТ 169]

Например, для таких как я! <_<

Были у меня в прошлом столярные цеха.... и знаете от чего я оказался - от зависимости от станков. Т.е. не станок на тебя работает, а ты как ошпаренный носишся в поиске заказов... Оборудование не должно простаивать, это убытки. После моих неудачных опытов стать "цеховиком" я признаю только ручной инструмент.... Ну а станки пускай покупают следуюшие смелые! :(

Ручной инструмент позволяет мне быть свободным! В полном смысле этого слова. Пускай лежит без дела, я его покупаю не для потока. Конвеер убивает творчество.

На днях зашёл в художественный салон - как много нового появилось! :rolleyes: Фиг бы у меня на такие направления время осталось если бы был привязон к форматно-раскроечному станку!

Тема философская.Как я понимаю сие.Да,есть производственники(не важно какого веса),есть категория ищщущих (В хорошем смысле).Тема похожа на извечный спор:может ли корпусная мебель быть ЭКСКЛЮЗИВНОЙ.Лично мое мнение -НЕТ.Что собственно Вы нового увидели?Концептуальных решений за последние 15 лет-практически никаких.Что изменилось в технологии?-ничего.Все новшества -это небольшие изменения в ящиках.Хотя лукавлю-появился комфирмат.Какой полет фантазии в ламинате?Не верю-что можно создать шедевр -пользуясь линейкой и циркулем( аналогия с ламинатом-да и вообще с плитным материалом).Так что-не нужна художнику дисковая пила с подрезным.

[Srg 280]

Друзья мои, пойдемте оффтопить в курилку, за жизнь поговорим (как выражаются в славном граде Одессе). А эту ветку давайте таки оставим для обсуждения самого сабжа. А то получится, как с матированием стекла. там уже просто "война и мир" написана.

[ГАРТ 169]

Я как-то писал про свой вынужденный опыт общения с диском (трапеция с отрицательным уклоном) но на станке.Мне кажется на дисковую пилу такой то-же должен подойти.Кому не лень -поэксперементируйте.Цена вопроса-1000-2500-в зависимости от производителя

[Dementei 23]

У меня нет столь впечатляющего технического обеспечения, но что-то имеем.

К сожалению цифрового фотика нет, снимал телефоном, так-что качество жуткое,

но кое-что все равно видно.

Пила "ИНТЕРСКОЛ ДП-1200" , в качестве шины простая деревянная, но ровная

рейка.

Пилить непросто но я приспособился, и, пускай, не с первого раза, но желаемый результат

был достигнут, дальше пошло гораздо легче

[evgeniy256 525]

У меня нет столь впечатляющего технического обеспечения, но что-то имеем.

К сожалению цифрового фотика нет, снимал телефоном, так-что качество жуткое,

но кое-что все равно видно.

Пила "ИНТЕРСКОЛ ДП-1200" , в качестве шины простая деревянная, но ровная

рейка.

Пилить непросто но я приспособился, и, пускай, не с первого раза, но желаемый результат

был достигнут, дальше пошло гораздо легче

Да, качество действительно жуткое, ничего не видно.

Каким образом не допускаете скалывание ламината (ведь сколов нет?)?

[vetal-72 40]

У меня нет столь впечатляющего технического обеспечения, но что-то имеем.

К сожалению цифрового фотика нет, снимал телефоном, так-что качество жуткое,

но кое-что все равно видно.

DSC00056.JPG ( 8,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

Пила "ИНТЕРСКОЛ ДП-1200" , в качестве шины простая деревянная, но ровная

рейка.

DSC00050.JPG ( 6,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Пилить непросто но я приспособился, и, пускай, не с первого раза, но желаемый результат

был достигнут, дальше пошло гораздо легче

Если вы пилите таким дмском, как на фото, то сколы будут обязательно. Диск с более мелким зубом, с другими углами атаки зуба даст меньше сколов, но они всёравно будут, а на фото их не видно т.к. мы видим одну сторону материала, она может быть чистой т.к . на поверхности на которую падает зуб в процессе резания сколы практически не образуются, а при выходе зуба из материала всё и проявляется. И вообще: можно подобрать пилу, диск, какие-то противоскольные приспособления и т.д., но всё это даст лишь незначительное улучшение качества реза, а альтернативы форматно-раскроечному станку пока нету, да и наврятли появится.

[Dementei 23]

можно подобрать пилу, диск, какие-то противоскольные приспособления и т.д., но всё это даст лишь незначительное улучшение качества реза, а альтернативы форматно-раскроечному станку пока нету, да и наврятли появится.

Про альтернативу форматнику нет даже и речи. Это способ чисто отпилить в домашних условиях.

Сколов нет и с другой стороны. На неделе буду упиливать угол еще на одном шкафчике

будут еще фото, не поленюсь возму цифровик, выложу нормальные фото всего процесса.

Да, качество действительно жуткое, ничего не видно.

Каким образом не допускаете скалывание ламината (ведь сколов нет?)?

Как уже писал Srg сначала делается обратный пропил с глубиной реза около 5-мм,

затем диск опускается и делается прямой пропил. Самое основное то, что пилу надо прижимать

к направляющей рейке и к ЛДСП с довольно большем усилием.

[krylyshkin 15]

Зависит ли количество сколов от Мощности лобзика, которым режешь?

Или количество оборотов? Можно ли дешевым лобзиком пилить криволинейку без сколов?

Думаю не взять ли за 700 рублей китайский лобзец? Регулятора хода нет, но может для криволинейки и не надо? А гарантия год - за 700 рублей считаю нормально.

PS. По поводу пиления Джокера лобзиком. Это доступно слабому китайцу?

Изменено 4 апреля 2008 пользователем krylyshkin

[acher 124]

Зависит ли количество сколов от Мощности лобзика, которым режешь?

Или количество оборотов? Можно ли дешевым лобзиком пилить криволинейку без сколов?

Думаю не взять ли за 700 рублей китайский лобзец? Регулятора хода нет, но может для криволинейки и не надо? А гарантия год - за 700 рублей считаю нормально.

PS. По поводу пиления Джокера лобзиком. Это доступно слабому китайцу?

ИМХО наличие сколов от мощности не зависит. оно зависит от применяемых пилок. ну и от качества лобзика в целом. где то тут на форуме писали, что некоторыми лобзиками можно пилить практически без сколов. но, я думаю, что так пилить он будет весьма недолго, пока пилка чуть-чуть не подзатупицца. с дешевыми лобзиками могут быть другие проблемы. например пилку может уводить от вертикали в процессе распила. и тада кромку поклеить даже на прямолинейных деталях будет проблемно, а уж на криволинейке практически невозможно. края кромки будут отлипать. если же ВЫ собираетесь пилить криволинейку под ПВХ кант, то тада на сколы вроде как не стоит обращать внимания :rolleyes:

по поводу джокера: ИМХО с джокером он справицца, но пилить джокер лобзиком - довольно таки большой гемор. я, када у меня не было болгарки, пилил лобзиком и делал это так: пропиливал по кругу канавку не насквозь, а на глубину примерно 0,5 мм, а потом обламывал трубку. если сразу насквозь пилить, то пилку постоянно закусывает и может лобзиком прилично двинуть в руку. или ваще пилку сломать.

[Srg 280]

Зависит ли количество сколов от Мощности лобзика, которым режешь?

Ув. krylyshkin. Здесь ветка вообще не пролобзик, а вот здесь :

http://forum.sdelaimebel.ru/topic308.html

как раз обсуждали пиление лобзиком, естественно без сколов...

[Srg 280]

Всем привет!

Как обещал, публикую несколько фоток. Правда, пилить пришлось не ДСП, а фанеру, но принцип демонстрирую тот же.

Итак, вот такой край будет получен на листе фанеры (10-ка), если пилить просто "в лоб". Использую как и прежде пилу дисковую Bosh GKS 65 CE, шину на 1400, струбцины. Пильный диск 48 зубьев.

Далее выставляю перпендикуляр и расстояние до кромки пила. В качестве базы использю ближний (к диску) торец рейки:

Настраиваю высоту захода инструмента на "обратный" рез:

Выполняю. Результат:

Дальше следует прямой рез.... результат:

На фото видна ступенька. Это результат микросмещения инструмента - такая хитрость, зато - ни одного скола. Понятно, что на обрезке сколы при этом есть. Такую методику можно применять, когда пиление идет поперек волокон крайнего шпона.

Вдоль волокон париться незачем. Просто выставляем острый угол атаки пильного зуба (небольшая глубина пропила):

Далее пилим, как обычно, в один проход. Результат - смотрите сами:

ЗЫ: ЛДСП пока пилить не приходилось. Будет необходимость, репортажек сделаю....

Всем ищущим удачи!

[VERSAL 203]

Поучительный репортажик :)

...На фото видна ступенька. Это результат микросмещения инструмента - такая хитрость, зато - ни одного скола. Понятно, что на обрезке сколы при этом есть...

К вопросу о микроступеньке. Мы поначалу Фестой также делали. Первый проход (глубина 3...4мм) - на себя, с небольшим давлением на инструмент влево. Второй - на всю глубину, инструмент слегка прижимаем вправо. Ввиду небольшого люфта (который, кстати, регулируется и можно его совсем убрать) обеспечивается эта самая микроступенька, величиной равной люфту. Мы старались делать люфт на глаз до полумиллиметра, а лучше десятки две-три. Результат: левая деталь без сколов, но со ступенькой, правая без ступеньки, но со сколами. Нас не устраивали ни сколы, ни ступенька, после нее кромить плохо. :) Ну, нету в мире совершенства. Но... Как-то раз попробовали пилить без смещения. Люфт к тому времени не регулировался - сносились отвечающие за это пластмассовые эксцентрики (кстати, Сергей, а как этот вопрос на Боше решается?). Так вот... оба прохода делались с небольшим нажимом влево, мало того, оба - вперед. Результат... ИДЕАЛЬНО! Видимо пильный диск оба раза проходит абсолютно по одному и тому же месту... Фестул форева... снимаю шляпу... :)

Я был в шоке. :o . Частью из-за того что этот способ пришел в голову не мне, а моему менее опытному напарнику :rolleyes: Таким образом мы убили сразу нескольких зайцев. Отпала необходимость в противоскольных вкладышах. Резинка на шине-направляющей, в принципе, тоже потеряла первостепенное значение для предотвращения сколов (да простят меня фестуловцы за такие слова :) ). Не нужно стало первый проход делать в обратном направлении - на себя, все таки это не по технике безопасности, которая, как известно "Книга, написанная кровью", это на полном серьезе :) . Ну и естественно мы избавились от всех прошлых косяков, т.е. сколы и непроклеенная на ступеньке кромка. Так что вот...

Изменено 10 мая 2008 пользователем VERSAL

[Srg 280]

Ну, нету в мире совершенства.

Точно, Лешка!

...Люфт к тому времени не регулировался - сносились отвечающие за это пластмассовые эксцентрики (кстати, Сергей, а как этот вопрос на Боше решается?).

В том и фиг, что Бош никак эту проблему не решает. Я уже говорил, что хоть бошмак под такие задачи заказывай новый.... Это у Вирутексов и у Фесты экцентрики люфты выводят.... У меня все, блин, на глаз.

Да, и спасибо, что поделился своим опытом.

[Srg 280]

Сегодня был повод воспользоваться Лешкиным (VERSAL) советом.

Был повод. Необходимо было напилить "в размер" несколько достаточно узких планок из фанеры. Сложность с том, что когда пила по фанере делает узкий рез, фиг бы с ними со сколами, часто просто шпон вырывает. Соответственно, кроме как способом двойного прохода, эту операцию можно делать только лобзиком (но там не будет такой чистоты среза).

Конструкция башмака у Бошей, как я уже говорил, неудачная. После пары попыток смастерить что-то вроде эксцентрика я бросил эту затею и решил, что буду делать все "на ощупь". То есть полагаясь на руки. Пилу старался вести одинаково, с одним нажимом, как в сторону материала, так и в торец рейки. Результатом я остался доволен. Выкладываю одну из таких планок:

На снимках хорошо видны обе стороны планки. Сколов нет, ступеньки - тоже нет. Вот сама планка:

А вот она уже на своем месте:

Как видно из фоток, для склейки планки с основным листом я использую, кроме струбцин, аллюминиевые рейки от торгового профиля. Считаю это хорошим способом избежать изгиба будушей полки в результате высыхания клея. В остальном же все делаю так, как учил ув. Фунтик. За исключением того, что все детали нарезаны "в размер" и фрезером проходить ничего не придется (минус одна операция). А вот шкуркой, конечно, пройдусь.

[vlipt 0]

А как влияет на величину сколов положение диска (угол вхождения зуба) относительно детали? Другими словами, как лучше, ставить диск на минимальную глубину пропила (чуть больше толщины детали) или на максимум, сколько позволяет пила

[ГАРТ 169]

А как влияет на величину сколов положение диска (угол вхождения зуба) относительно детали? Другими словами, как лучше, ставить диск на минимальную глубину пропила (чуть больше толщины детали) или на максимум, сколько позволяет пила

(две -три )высоты распиливаемого материала.Но это начальная стадия (острый)инструмент Далее все уже зависит от геометрии зуба.

[vit 146]

Зуб врезается в плиту сверху, со стороны самой пилы - образуется пропил.

Уловил!!! Хитро :)

А еще лучше профессиональный форматник.

Еще раз уточню позиции по некоторым вопросам.

1. Буду ли я впредь заказывать распил листов на раскроечном оборудовании? Да, несомненно. Никакие ручные пилы здесь ничего не сэкономят! ИМХО, насколько же нужно себя нелюбить, чтобы кроить целые листы вручную, пусть даже фестовским инструментом!

Я бы не стал, даже скажу был такой случай ;) - стоял рядом форматник (списаный), а мы пилили фестулом.

Почему? Поясню на уровне цеховика с 2мя-4мя работниками.

Во первых форматник предназначен для большого потока, вы наверняка знаете какой объём материала может распилить форматник за рабочий день. И он должен работать! Иначе теряет смысл держать его у себя в цехе.

Рассмотрим вариант работы цеха: 4 рабочих - 1 пилит, второй кромит, третий размечает, сверлит, четвертый собирает.

1 пильщик способен раскроить в день не менее 5 листов в день (смотря какие детали) ЛДСП. Остальные за ним не успевают. Ну и зачем я буду создавать себе проблемы с заказом деталей на стороне, если остальные не будут успевать за пильщиком?

Реально при организованой работе: 2 человека раскраивают 1-2 листа и получают за рабочий день 1-2 изделий.

И реальный пример с форматником: 5 рабочих - цех квадратов на 500...2 рабочих распилили за час 5 листов, дальше каждый занимается своим делом (кромят, сверлят, собирают...) Форматник стоит, занимает площадь.

Было дело, парни с цеха (у которых форматник) просили помочь им с раскроем! Форматник тож не все может!!! Опять + - мобильность.

Сергей, я бы встал на раскройку листов для населения с ручной пилой в гараже и о форматнике бы не думал :)

Полностью потдерживаю Влада в 22 посту!!! :)

[evgeniy256 525]

...

я бы встал на раскройку листов для населения с ручной пилой в гараже и о форматнике бы не думал ;)

1. Как с помощью Festool точно, быстро и без геморроя "ловить" прямые углы (особенно на длинных (больших) деталях)?

2. Экономия места будет только если кроить листы в вертикальном положении. Как?

Изменено 24 августа 2008 пользователем evgeniy256

[vit 146]

1. Как с помощью Festool точно, быстро и без геморроя "ловить" прямые углы (особенно на длинных (больших) деталях)?

Этот процесс описывал тут:

.... а полосы получается сделать прямоугольными? Почему возникли проблемы с углом при раскрое полос на детали?

2. Экономия места будет только если кроить листы в вертикальном положении. Как?

Так работает oknograd :

Гаража 6*5 будет вполне достаточно для работы. Ставите стол, на нем кроите, собираете.... вполне экономично... :)

Немного ОФФ

Вчера получил пилу ;)

Впереди много работы - Перепланировка квартиры, ремонт... В конце октября начале ноября дойду до мебели, обещаю вам сделать флешь руководство по раскрою в домашних условиях. :)

Изменено 24 августа 2008 пользователем vit

[Butch 1 485]

В конце октября начале ноября дойду до мебели, обещаю вам сделать флешь руководство по раскрою в домашних условиях. ;)

vit - будем ждать с нетерпением...

[Basket007 0]

Немного ОФФ

Вчера получил пилу ;)

Впереди много работы - Перепланировка квартиры, ремонт... В конце октября начале ноября дойду до мебели, обещаю вам сделать флешь руководство по раскрою в домашних условиях. :)

Делаю зарубку на этой ветке. Будем ждать флешь :))

[WERTERBOY 0]

Господа. А что скажете по поводу оборудования EVOLUTION? в частности по обсуждаемой теме можно посмотреть EVOLUTION RAGE МНОГОЦЕЛЕВАЯ ЦИРКУЛЯРНАЯ ПИЛА

Представляем циркулярную пилу созданную с применением запатентованной технологии RAGE®.

Эта система инструмента, позволяющая легко резать сталь, алюминий и древесину (даже с гвоздями) одним диском. Быстрый и чистый рез, совершенно без искр в процессе работы.

Высокий ресурс пильного диска сохраняется даже при резке труднообрабатываемых материалов.

Одним диском можно прорезать до 50 метров стального листа толщиной 6 мм.

Для чего теперь покупать просто пилу, которая будет пилить только дерево, если теперь есть RAGE - многоцелевая пила. .

Можно такой девайс приспособить для нужд мебельных? Какие будут мнения?

Изменено 21 октября 2008 пользователем WERTERBOY

[Dementei 23]

Решили поменять глухие фасады на витрины- оказалось, что стекло не встанет, надо упиливать полки. Предлагаю маленький фотоотчет.

Предупреждая вопросы: оба реза делал в прямом направлении, первый с сильным прижимом к направляющей

второй со слабым

Небольшой скол получился, но после кромления он не так бросается в глаза

Делалось все для себя.

По сравнению с прошлым разом сменил диск

[vit 146]

Как обещал, выкладываю небольшое руководство по распилу. Не флешь, но всё же...

Квартира, обычная ремонтируемая квартира в многоквартирном доме!

Ген Дир:

Стол. Размеры 1500*2500 Впринципе для постоянного цеха оптимальные размеры. По длине крайние квадраты следут делать немного меньше чем средние, т.к. меньше будете тянуться во время пила. Стоит заострить внимане на горизонтали стола, чтобы небыло перепадов в плоскости квадратов, в противном случае конец отпиливаемой заготовки будет скалываться при проваливании на низкую сторону. Как видите я положил вообще щиты от старой мебели, крайние средние квадраты толще на 3-5мм и я всё время мучался с подкладыванием всяких щепок на конец заготовки чтобы компенсировать разницу. Эконимика! Перееду в цех положу нормальный лист. Края Дсп на столе лучше сделать со свесами см по 5, будет удобено пользоваться струбцинами.

Стол с листом:

Карта раскроя: Вот такую вот беду пилил с 45ти резами :) и таких 5 листов. За 3 дня спокойным ходом справился.

Итак, положили лист на стол, сверху произвольно (ровно на глаз) линейку на 3000мм.

Можно и отмерить по несколько мм для души. На данном рисунке резинка не подпилена, совмещаю отпил с подпилом резинки (без фото комментария).

Как подпилить резинку здесь - http://www.festool.ru/qform.aspx?catID=281&docID=4985

Крепим струбциной. Кстати, очень удобная рычажная струбцина! Взято с другого реза, не ломайте голову….

Ставим бегунок на шкале в положение 15 мм+- 2мм. Делаем подрез. Ведём пилу спокойно, немного прижимая. Будете торопиться, в результате будут – сколы.

Если пила первый раз в действии, не забудьте проверить, чтобы угол наклона пильного диска стоял на 0ле.

Подпиливаем.

Продолжение сообщение №55

[evgeniy256 525]

Как обещал, выкладываю небольшое руководство по распилу.

...

Вы стараетесь пилить по местам где нет квадратов (между ними) или как получится? На сколько хватит крадратов (если пилить прямо по ним)? Может проще положить цельный лист ДСП?