Почему никто не использует распил с помощью фрезера на шине, тот же Festool например

[LAnton 3]

Почему никто не использует распил с помощью фрезера на шине, тот же Festool например.

Естественно использовать как вариант допиловки изделий, но никак не основной распил.

Минусы: Скорость поменьше + фрезы менять почаще

Плюсы: Идеальный рез и качество соответственно вырастает в разы.

Кто-нибудь пробовал такой вариант?

[ADG2007 633]

Почему никто не использует распил с помощью фрезера на шине, тот же Festool например.

Естественно использовать как вариант допиловки изделий, но никак не основной распил.

Минусы: Скорость поменьше + фрезы менять почаще

Плюсы: Идеальный рез и качество соответственно вырастает в разы.

Кто-нибудь пробовал такой вариант?

Вы сами-то пробовали... Это неудобно раз, это долго два, самый громадный минус пыль три... Фрезер для радиусов, для паза (по крайней мере у нас) А тот же Festool лучше уж взять пилу подрезную...

[acher 129]

Почему никто не использует распил с помощью фрезера на шине, тот же Festool например.

Естественно использовать как вариант допиловки изделий, но никак не основной распил.

Минусы: Скорость поменьше + фрезы менять почаще

Плюсы: Идеальный рез и качество соответственно вырастает в разы.

Кто-нибудь пробовал такой вариант?

Наверняка пробовали. И многие пробовали. Но, как Вы сами пишете,

.... никто не использует распил с помощью фрезера на шине ....

А раз никто не использует, значит есть на то веские причины. Или Вы думали, что до Вас эта идея никому в голову не приходила? ;)

Есть такой хороший афоризм про то, что гвозди можно и микроскопом забивать. Но неудобно это. И дорого.

P.S. если есть у Вас фрезер, то попробуйте сами осуществить распил фрезером (естественно, если фрезера нету, то покупать его только для распила категорически не советую!!!). И сразу же все причины, по которым никто не использует фрезер для распила, станут очевидны. Как говорится лучше один раз увидеть.

P.P.S. читайте форум! тема эта поднималась уже бесчисленное количество раз.

[adres52 1 321]

Просто фрезером - неудобно. Но Фестул на то и Фестул, что думают над приборами.

Для полноценного использования шин с фрезером есть у них отдельная приспособа под названием Festool 491504 FS Guide Rail System да с микроподачей Micro Fence. Добавляются они через дополнительную подошву Universal Router Plate. Всё это может быть получено с роутером в одном систейнере или дозаказывается отдельно (дороже). Есть ещё Festool 495717 Parallel Guides For FS Guide Rail System

Фрезеры Фестул эффективно работают со встроенной системой пылеудаления (пелесос - внешний) . Меняются только вытяжные кожухи и пылеулавливатели в зависимости от операций. Пыли - почти никакой. Минус один минус из трёх.

Ахиренно в работе с шиной удобно и точно - минус ещё один минус.

Фигово то, что действительно долго морочиться приходится со всей настройкой на работу. Но если требуемые от работы качество и точность высоки, то это не помеха

Конкретные номера:

Направляющий упор FS-OF 1000 - 488752

Направляющий упор FS-OF 1400 - 492601

Направляющий упор FS-OF 2000 - 487010

Систейнер оснастки ZS-OF 2200 M - 495248

Для фрезеров выпускаются даже специальные шины с рядом отверстий: Шина-направляющая, FS 1080/2-LR32 и FS 2424/2-LR32; номера соответственно - 491621 и 491622

(пила, в случае чего, по ним ездит так же)

Добавлю один минус от себя. Действует для всех фестулячин ЦЕНА... даже комментировать не буду. Досаждает сначала здорово, но потом не вспоминается, если не напоминают :wacko: .

Да! - и фрезер не "для радиусов, для паза", а чтобы крутить фрезу; остальные достижения будут зависеть от механизма его (фрезера с фрезой) перемещения, куда входит и вышеприведённый комплект.

А пила без шины вроде как уж и не пила - до того удачно они совместимы

[LAnton 3]

Спасибо, очень полезная информация.

Инструмент продуман до мелочей, даже шуруповерт, с подсветкой и переходниками для закручивания в трудных местах.

А в чем сложности с таким инструментом, пыли нет, режет без сколов. Неужели погружную пилу быстрее настраивать. Да и форум просмотрел,

не получается резать у людей без сколов, или временно резать без сколов. Единственное фрезы на сколько метров хватит.

Смотрел фрезерные с ЧПУ ради любопытства, так меня уверяли, что и раскоить на нем можно, причем в автоматическом режиме и любой формы.

[Цветков Александр 486]

Смотрел фрезерные с ЧПУ ради любопытства, так меня уверяли, что и раскоить на нем можно, причем в автоматическом режиме и любой формы.

технология далеко не нова, называется NESTING - очень удобна для раскроя криволинейных деталей, простом раскрое, производстве фасадов, причем сразу делается присадка

http://www.youtube.com/watch?v=XxY0JJUt-e4&feature=related

[adres52 1 321]

Вот они - инновации в деле и реализации, а не в вокруг них, что пока мы имеем у нас...

И ничего ведь принципиально особенного или невозможного!!!

Но ни людей, ни своих мыслей нету...

[LAnton 3]

По виду похож на обычный фрезер с ЧПУ. Цену называли 500 тыщь. Задал программу и отдыхай.

А кто-то говорил, что фрезером долго и пыльно :-).

[Абориген 664]

По виду похож на обычный фрезер с ЧПУ. Цену называли 500 тыщь. Задал программу и отдыхай.

А кто-то говорил, что фрезером долго и пыльно :-).

В мире много чего есть интересного и захватывающего. "Губа" аж по полу шлепает. Но, если учесть что у тебя гараж 6х4, то данный агрегат "как раз для него" :blush: . Посчитай срок его окупаемости и делай вывод ;) .

[L0RD 336]

Цену называли 500 тыщь.

Вот я щас глюпий вещь спращю, только ви нэ обижайтесь ;) 500 тыщь это в какой валюте?

[Прогрессор 288]

Вот я щас глюпий вещь спращю, только ви нэ обижайтесь ;) 500 тыщь это в какой валюте?

Чтобы ваш вопрос не выглядел совсем глюпо,сначала посмотрите где человек живет.Во Владике фрезер Руиджи или Редсайл с полным фаршем(вакуум стол,шпиндель 4,5 квт,шестерня-рейка и т.д. можно взять в пределах 450-500 штук.За 540 тысяч два шпинделя по 4,5 квт с псевдоавтосменой инструмента.Вполне сгодится для нестинга,правда фрезы желательно алмазные.Фирму могу указать.Все в рублях.Прежде чем сказать,подумайте а тот ли ответ вы даете на вопрос,который вам вовсе не задавали.

[LAnton 3]

Надо все считать. Я исхожу из этого: аренда + станок + возможно з/п оператора или раскройщика. Это касается и другого дорогостоящего оборудования. И имеем, что раскроить на стороне на начальном этапе намного дешевле и быстрей. А вот когда действительно обороты достигнут, то имеет смысл брать и станок и человека на работу, чтоб не зависеть от обстоятельств.

[LAnton 3]

Интересно, а на сколько хватит фрезы если таким образом распиливать ЛДСП. Так уж лучше фрезер Festool сначала взять и использовать, чем погружную пилу. Всяко инструмент поуниверсальней чем циркулярка. А циркулярку для начала можно и простенькую взять.

Мне интересно, а погружная фестул неужели так быстро настраивается, что народ ей пилит от безисходности.

[Цырлыфыгин 30]

Интересно, а на сколько хватит фрезы если таким образом распиливать ЛДСП. Так уж лучше фрезер Festool сначала взять и использовать, чем погружную пилу. Всяко инструмент поуниверсальней чем циркулярка. А циркулярку для начала можно и простенькую взять.

Мне интересно, а погружная фестул неужели так быстро настраивается, что народ ей пилит от безисходности.

Как и вопрос, так и этот ответ "самому себе" - суть дилетантство в чистом виде. Всё изобретено до Вас!)

Вы со знаниями школяра-троечника ничего путёвого не предложите, ну и смиритесь с этим). Просто и тупо повторите опыт дошедших до результата, оптимизируя затраты. Оптимизация затрат самая важная, архиважная), задача.

И пусть пила пилит и кроит, а фрезер фрезерует.

Без обид, конечно.

[remuss 11]

Если вы решили СЕБЕ шкафчик самостоятельно смонстрячить и из инструмента тока фрезер .. то ради бога... выйдет супер!!! но не для потока такой способ

[LAnton 3]

Ну так ответьте по существу, неужели это так трудно. А пальцы гнуть так это любой может.

[Цветков Александр 486]

Ну так ответьте по существу, неужели это так трудно. А пальцы гнуть так это любой может.

куча тем по этому поводу в разделах фрезерование и инструмента - еще создавать??? если вам лениво воспользоваться ПОИСКОМ, или ранее Вы просто на них не обращали внимание

[111dali 1 424]

Ну так ответьте по существу, неужели это так трудно. А пальцы гнуть так это любой может.

По существу: Скорость резания (есть такое понятие в теории резания) зависит от материала резца ( с его углами заточки), обрабатываемого материала, отвода образующейся теплоты и стружки. При прочих равных условиях фреза применяемая для раскроя проигрывает пиле- даже если скорость движения резца относительно материала одинакова, то зуба, чаще всего, два (они чаще вступают в контакт с материалом и быстрее тупятся), теплопоглощение (благодаря меньшей массе) меньше, рассеивание тепла (благодаря меньшей площади поверхности) меньше, подача (для избежания ударных и вибрационных нагрузок) меньше, отвод стружки хуже, ширина пропила больше (больше полезного материала превращается в стружку), цена инструмента на одинаковую длину пропила больше, количество ( и вообще возможность) переточки инструмента меньше. Т.е. фреза для раскроя материала нерациональна- она медленней и дороже на каждый метр пропила по сравнению с пилой.

Вывод: пилить фрезой для хоббийного творчества можно (если не взирать на затраты времени, электричества, расход материала и стоимость фрез) но для поточного производства фреза экономически не выгодна.

Всё. :)

[Цветков Александр 486]

Вывод: пилить фрезой для хоббийного творчества можно (если не взирать на затраты времени, электричества, расход материала и стоимость фрез) но для поточного производства фреза экономически не выгодна.

Всё. :)

ключевая фраза - хоббийного творчества

Естественно делать прямолинейный крой выгодней пилой и это не нужно обсуждать. Но когда дело касается криволинейного кроя да еще и в потоке да если куча заготовок разных - то только фреза. Одну две заготовки каждый может и лобзиком выпилить, отшлифовать или от фрезеровать по шаблону.

[111dali 1 424]

Но когда дело касается криволинейного кроя да еще и в потоке да если куча заготовок разных - то только фреза.

Но есть же раскройные центры (для криволинейного раскроя) где рабочим инструментом является ленточная пила.

И ещё, там фреза специальная, и подача делается автоматически. Это ж не фреза для ручного фрезера- у неё то производительность мала для раскроя листа ( хоть прямого, хоть фигурного).

А топикастер говорит, насколько понятно из контекста, именно о ручном фрезере.

Хотя прочитал повнимательней заглавную тему, а там он говорит : Естественно использовать как вариант допиловки изделий, но никак не основной распил.

И добавляет: Почему никто не использует распил с помощью фрезера на шине, тот же Festool например.

Да он просто не в теме, а искать ему лень- очень многие так делают.

[Цветков Александр 486]

Я согласен с вами что мы несколько отошли от темы, вернее расширили и углУбили, для этого форум и нужен, ведь как не крути а многие технологии больших производств все чаще внедряются в работу маленьких предприятий

не много не так - ленточные станки, которые вы имеете ввиду, больше относятся к копировальным станкам

http://www.8e.ru/kat/big/20393.jpg

и для частой смены профилей и большой производительности не годятся, поэтому технология нестинг уже очень давно прижилась в американских краях,а в европе всего только несколько последних лет, в России ее начали не так давно представлять хомаг, scm, biesse и т.д. Если говорить о древесине то там применяются спиральные фрезы двух видов - черновая для быстрого резания с относительно не высоким качеством обработки и чистовая имеющая высокое (конечное) качество при относительно не высоких скоростях подачи, при дсп и мдф используются алмазные фрезы, есть конструкции фрез которые работают на скоростях до 30 м\мин с высоким качеством обработки, единственно у нас очень тяжело приживаются и поверьте не из-за того что очень дорогие,а из-за очень низкого качества панелей где встречаются болты, гайки, песок, камни и т.п.

[LAnton 3]

Могу сказать честно, форум прочитал от корки до корки, возможно что-то еще не переварилось.

И поэтому задаю такие вопросы на которые я не нашел ответы. И видел как Андрей в фильме делает криволинейные детали. Скорость для допиловки приемлемая.

В данный момент определяюсь с инструментом. Рассматриваю все за и против.

[Freeze 1 789]

LAnton, например вот тема о вашем вопросе

[LAnton 3]

Спасибо большое за ссылку, все теперь понятно.

Пока блин каша в голове, приходиться повторяться и задавать глупые вопросы :-)

[Цырлыфыгин 30]

Пока блин каша в голове, приходиться повторяться и задавать глупые вопросы :-)

Ну, а раз нет знаний (у меня их ещё меньше))) то лучше идти проверенной кем-то дорогой)

Кстати, фрезер по ДСП с алмазной фрезой применяют и на крупных предприятиях, кромку прифуговывают от сколов после форматника.