k3-mebel-2019 (станки, инструменты и приспособления)

joiner23

Вопрос по форматнику

210 сообщений в этой теме

Видите ли, ну не хочется проверять настройки через каждые 10 листов. Мы через это прошли. Ряд девайсов с аналогичными требованиями. И техник на не хреновом окладе для постоянных настроек и мелкого ремонта. А сейчас договор на обслуживание и специалист посещающий нас раз в неделю . В основном для профилактики. У нас 4 форматки, 5 фрезеров, 2 присадочника, 3 компрессора, кромочник, шлкс,5 торцовок, фуганок,рейсмус, сверлильно фрезерный центр .

Вот теперь ситуация понятна.Станок мной именно тестировался на прочность и станку был год  проверял настройку через десять листов опять же лишь для того что бы понять какое время выдержит настройка.Затем в процессе эксплуатации выяснилось что угол уходит за неделю интенсивной эксплуатации. Каждому механизму необходимо ТО-техническое обслуживание ежедневное еженедельное  раз в месяц и от этого никуда не уйти. Робленд это легкий станок но свою задачу он выполнял распиливалось до 2500 квадратных метров в месяц.У Вас четыре форматки предприятие не маленькое и стоит восмилетний Робланд который уже окупил себя несколько раз и это без замены каретки и без замены или ремонта подрезного вала-это хороший показатель.У каждого механизма есть такое техническое понятие как "наработка на отказ" и ресурс работы. Так же сказывается человеческий фактор я не даром поднимал вопрос показавшийся глупым об изгибе каретки. При работе видели неоднократно наверное что распиловщик готовые после распила детали складывает на край каретки и продолжает распиловку и бывает что накладывается много идет изгиб каретки большая масса на краю давит в одну точку, нагрузка на ролики шарики интенсивнее даже чем при равномерном расположении шестиквадратника на каретке.Также даже у опытного распиловщика не всегда получается аккуратно положить лист на каретку сказывается усталось плавно не прижал к упорной линейке чуть удар,развернули лист чуть удар это человеческий фактор. И так каждый день из месяца в месяц.И микрон за микроном идет износ всех подвижных деталей    Попытаться выжать большее с восьмилетнего легкого форматника извините ничего не получится больше времени будете тратить на настройку что и происходит.Выход один или менять каретку и подрезной узел или приобрести станок потяжелее.конечно все зависит от финансовых возможностей.И это лишь как рекомендация.С уважением.

Изменено пользователем aleks74
2

Кадры решают все

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что бы продолжить отвечать на заданные мне вопросы нужно выложить фото, к сожалению я сейчас далеко от исходников вернусь через пару дней все выложу. (если что-то найду на домашнем пк сделаю быстрей)

 

вот кстати выдержки из инструкции по установке снятой каретки, настройке подрезной пилы - повторюсь настройке, Сергей83 ответ на Ваш вопрос будет позже

si400e-2.pdf

si400e-4.pdf

0

на рыбалке если чо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для подъема пильного агрегата используется механический угловой редуктор (нет цепей), что позволяет осуществлять подъем практически без усилий

 

ee5915bc89c3.jpg

 

вот взрыв схема подреза. как видим никакого гидро лифа, насколько я понимаю там не гидролифт а пневмоцилинд, при опции выталкивания подреза при пилении постформинга. Кстати у Меньшикова что то происходит с пружиной №25 (правый нижний угол картинки)

 

acf8059fd52d.jpg

0

на рыбалке если чо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предваряя многие вопросы.Форма каретки материал из чего она изготовлена и расположение поддерживающей рамки-стола на каретке который опирается на подвижную штангу и расположение упорной линейки имеют несколько конструктивных недостатков.И из за чего мы имеем проблемы в эксплуатации связанные с постоянной настройкой уровня прямого угла-от чего напрямую зависит качество распила.Конструкция современных форматников она эргономична станки стали более компактными занимают меньше места меньше деталей в конструкции.Но в этом то и кроется один из главных подводных камней.У каретки нет левой стационарной опоры-напрвляющей и подвижная штанга со стойкой ее не заменит ее нужно постоянно регулировать на предмет соответствующего уровня иначе стол на каретке постепенно опускается.Затем упорная линейка находится впереди что опять хорошо для выигрыша в уменьшении конструкции самой каретки и экономии места занимаегого станком, но изначально упорная линейка располагалась взади каретки и стол на каретке потому и назывался столом потому что имел еще левую направляющюю которая крепилась в уровень к полу на стойках-теперь это поддерживающая рамка имеющая жесткую опору только справа.А первые форматники в просторечии называемые ЛОКОМОТИВЫ имели ДА громоздкую конструкцию, рабочий подвижный стол на каретке имел размеры не менее полтора на два метра что обеспечивало качественный распил большемерных деталей одним человеком нужно было всего то толкать вперед эту конструкцию.Потом размер обоих направляющих с опорами имел размер два на шесть метров.Но была жесткость конструкции настройка прямого угла держалась дольше по времени.Что при работе конвеера в три смены с 8.00 до 23.00 было жизненно необходимо да и проблем с занимаемым станком местом в цехах по 500 кв.метров не было.Я не говорю что данная конструкция не требует обслуживания наоборот первоначально монтаж станка и выставление обоих направляющих в уровень обеспечение параллельности занимало не один день.И соответственно большая площадь занимаемая станком.Конструкция которую имеют современные форматники подразумевает постоянный контроль настройки как прямого угла так и параллельности расположения каретки относительно пильного узла. И использование таких материалов как алюминий существенно сокращает годы службы современных станков.И использование роликов часто пластмассовых на каретке которые закреплены в тележку сделанную практически из жести сокращает срок службы данных станков и использование всего двух винтов болтов на упорной линейке которая в свою очередь из алюминия сокращает время между перенастройкой прямого угла.Я не зову всех в восьмидесятый год айда парни делаем локомотивы к черту форматники из алюминия.Я призываю внимательнее относится к настройке постоянно ее проверять и поддерживать и бережнее относится к станкам что не имея обученного персонала невозможно к сожалению.С уважением.Всем желаю успехов в производстве корпусной мебели.

frs_doc.doc

Изменено пользователем aleks74
1

Кадры решают все

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

svik-spb Прошу прощения не могу увеличить картинку отсылает на другой сайт только и всего.

0

Кадры решают все

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

малость подправлю - провис поддерживающей рамки, появляется из=за не достаточной жесткости телескопа вот и все, но я бы обратил большее внимание на то как примыкает рамка к каретке , посмотрите на свои станки - если есть только один фиксатор по средине - крайне плохо, раз-два в неделю предрекаю настройку левой линейки. Идеально когда рамка прижимается по всей длине (торцевой)

 

вот что решает проблему вышестоящего поста, денег стоит 33 т рублей

e659a5c4eafe.jpg

2

на рыбалке если чо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

svik-spb Прошу прощения не могу увеличить картинку отсылает на другой сайт только и всего.

а я не знаю как выдрать их пдфа и сделать норм картинку

0

на рыбалке если чо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот что решает проблему вышестоящего поста, денег стоит 33 т рублей

Плюс выравнивание пола в уровень что в копеечку и настройка данного дополнительного девайса. Минус постоянный монтаж  демонтаж потому что ниже спины блин болело одно время при использовании в работе когда обьем большой и соответственно размеры деталей разные от больших к меньшим и демонтировать некогда И находясь между этими двумя столами взади бьешься о дополнительный проходили знаем.Соединялись два стола впритык.В идеале как вариант конечно я например задействовал два форматника раскрой листа на полосы на Робленде, раскрой на детали на Фелдере, так делали на "оренбургском мебельном комбинате".Данная технологическая операция с разбитием документации раскроя на две части - большие детали и полосы раскроя на один станок мелкие детали на другой станок делалась нами самими распиловщиками без участия мастера цеха и технологов которых за время что я там работал семь месяцев видел в цеху всего два раза.Вот такие блин дела.С уважением.
1

Кадры решают все

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экий Вы капризный :dash: :bye:

 

Что плохого в ровном полу????

 

Снимается и ставится она  - 10 сек

все Вам не так. Вам проще купить просто станок для печати денег :bye: . И то наверно сравнивать будете - почему бумашки складываются на реверс? Почему не на аверс???

2

на рыбалке если чо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ровный пол это хорошо я лично ЗА, но реалии немного пасмурней, многие помещения которые арендуют мебельщики это старые производственные цеха некоторые с деревянными полами, которые с бетонными .Не пол блин полоса препятствий иногда. И к сожалению я пока наемный работник.Говорю "пока" потому что надоело объяснять что можно улучшить то то и то то рекомендую так то. В ответ- Че деньги лишние тратить у тебя и так получается.Думаю весной начинать самостоятельно.Тут блин крышу то перекрыть не хотят.А вы говорите дополнительный стол всего 33 рубля.Да они за эти деньги сами себя от....ут. Простите за резкость. С уважением.

0

Кадры решают все

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ровный пол это хорошо я лично ЗА, но реалии немного пасмурней, многие помещения которые арендуют мебельщики это старые производственные цеха некоторые с деревянными полами, которые с бетонными .Не пол блин полоса препятствий иногда. И к сожалению я пока наемный работник.Говорю "пока" потому что надоело объяснять что можно улучшить то то и то то рекомендую так то. В ответ- Че деньги лишние тратить у тебя и так получается.Думаю весной начинать самостоятельно.Тут блин крышу то перекрыть не хотят.А вы говорите дополнительный стол всего 33 рубля.Да они за эти деньги сами себя от....ут. Простите за резкость. С уважением.

Толковые инструменты очень дорогие, доп опции как замануха - еще дороже. 

Думаю деньги лишние тратить на лишние опции не следует.

Но чтобы получилась итальянская мебель необходимо иметь итальянское оборудование.

Начинать самостоятельно- респект. но имей ввиду гемора мало не покажется!

 

.

Изменено пользователем Ренуар
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

снег сойдёт - займусь крышой

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос....Так все таки какую оптимально взять форматку( формат до 3 метров) для начала бюджет 200-250 тыр.

Изменено пользователем danser2000
0

Почта: danilin_sergey@mail.ru  -//-//- инстаграм визитка на аватарке

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Толковые инструменты очень дорогие, доп опции как замануха - еще дороже. 

Думаю деньги лишние тратить на лишние опции не следует.

Но чтобы получилась итальянская мебель необходимо иметь итальянское оборудование.

Начинать самостоятельно- респект. но имей ввиду гемора мало не покажется!

 

.

По поводу толковых инструментов с ними еще нужно уметь обращаться и их обслуживать.Пример- DE WALT шлифмашинка при работе сгорел движек инструмент профессиональный в мастерской при открывании корпуса гора пыли от ламината что и послужило причиной поломки.Обдувать было блин тяжело.Чего все равняемся на итальянскую мебель псевдо резные накладки на изделиях пластик блин.И в наших условиях можно и нужно делать отличную мебель комбинировать ламинат, с массивом, с точеными деталями, с резными деталями.Большое предприятие ни когда не будет конкурентом маленькому предприятию работающему на заказ.Ответ прост Много народа предполагает производство конвеером плюс узкая спецификация работающих выполняющих одну две операции каждый.И партию в сто или пятьсот изделии нужно еще продать и не всем данные изделия подойдут по размеру цвету и форме.Маленькое предприятие предполагает индивидуальность где заказчик в спокойной атмосфере может обьяснить не только дизайнеру но и мастеру что он хочет а часто мастер является одновременно и дизайнером и замерщиком. .Домашний более человечный подход.И то что люди приходят в цех и просят и просят переделать доделать изменить что то в изделиях купленных в мебельных салонах лучшее тому подтверждение.Сейчас принципиально от этого отказываюсь говорю просто погнались за дешевизной на 1, 2, 3 тыщи пусть Вам в салоне и перепилят.По поводу дорогих девайсов пример второй стол на каретке обычно заменяет второй номер поддерживающий лист при распиле. Поворачивающуюся рамку вместе слинейкой заменяет умение распиловщика.Обьясняю от края каретки до пильного узла от4 до 6 мм выставляется деталь на угол впереди на глаз взади мериется линеечкой от края каретки плюс вышеуказанные милиметры от задней стороны детали на каретке чертится маркером черта показывающая нужный угол и вперед хоть одну хоть двадцать деталей неизменяя даже угол линейки чтоб не танцевать потом с прямым углом.Ну и еще полно всяких хитростей позволяющих обходится без девайсов. С уважением.

1

Кадры решают все

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос....Так все таки какую оптимально взять форматку( формат до 3 метров) для начала бюджет 200-250 тыр.

Смотри что предлагают евродилеры по акции ...

Вы ж в Москве сходи в салон хайпоинт - ПОЩУПАТЬ

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В салон понятно.Просто тыкнете пальцем ,чего лучше ПОЩУПАТЬ.Все таки первую форматку беру.

0

Почта: danilin_sergey@mail.ru  -//-//- инстаграм визитка на аватарке

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В салон понятно.Просто тыкнете пальцем ,чего лучше ПОЩУПАТЬ.Все таки первую форматку беру.

гриджо сц 32 ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фелдер 700 есть и новее машины.Тот же СКМ. HAINT POINT почему и нет. Гриццио неплохая машина.В Москве наверняка поставлена и подготовка операторов станков.Потому что большинство выхода из строя форматников имеется в виду потеря настройки на моей практике произошло из за человеческого фактора.

Изменено пользователем aleks74
0

Кадры решают все

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бу особо не рассматриваю

0

Почта: danilin_sergey@mail.ru  -//-//- инстаграм визитка на аватарке

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Martin T60 Basichttp://www.openexpo.ru/offers/13708.html

Griggio UNICA 500 http://www.griggio.ru/products/sawtilting/unica500program3/

эти чуть дороже ,что из них порекомендуете или еще чего есть интереснее на эту сумму

0

Почта: danilin_sergey@mail.ru  -//-//- инстаграм визитка на аватарке

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Martin T60 Basichttp://www.openexpo.ru/offers/13708.html

Griggio UNICA 500 http://www.griggio.ru/products/sawtilting/unica500program3/

эти чуть дороже ,что из них порекомендуете или еще чего есть интереснее на эту сумму

доброй ночи.

ну насчет чуть по дороже, Вы преувеличили) эти станки стоят в раене 1000000 руб. а Вы про 200000 руб. говорили...

если есть миллион, идите за альтендорфом. станки в наличии, развитый сервис и  не убиваемость станков.

для себя все решил - буду брать альт. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то цены на сайтах 10-12т. евро

0

Почта: danilin_sergey@mail.ru  -//-//- инстаграм визитка на аватарке

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

были б деньги можно и такой было бы взять 

.буду к этому стремиться.
0

Почта: danilin_sergey@mail.ru  -//-//- инстаграм визитка на аватарке

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

были б деньги можно и такой было бы взять 

.буду к этому стремиться.

Можно, вопрос в другом - будет ли использоваться весь потенциал станка. Мне кажется надо исходить из объемов распила, если объёмы небольшие, то и станок из легкой серии выбирать. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

легкая или тяжелая... разница не в количестве распила, а в его качестве. если при раскрое настройки слетают через 15 минут, толку от такого станка ноль. распил даже одного листа превратится в страшную муку. а качество распила оставит желать лучшего.

в корпусной мебели все начинается с распила. и Вы ни когда не добьетесь качества изделия в целом. если все детали косые и кривые, нет углов и разбег размеров по несколько мм....

какую мебель Вы хотите производить? ответьте на этот вопрос, а потом выбирайте себе оборудование.

Изменено пользователем serega_83
1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти
    • 2 сообщений
    • 231 просмотров
    • 6 сообщений
    • 1321 просмотров
    • Cute
    • Cute
    • 9 сообщений
    • 1015 просмотров
    • 5 сообщений
    • 1130 просмотров
    • 5 сообщений
    • 962 просмотров

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.