Вкладные фасады

[Deather 109]

Доброго времени суток.

Возник вопрос следующего плана. Необходимо рассчитать вкладные фасады. Задача - установить фасады не заподлицо с коробом, а утопить на 50 мм вглубь. Исходя из этого вопрос - ширина проема -4мм достаточно для открытия фасада или нет (необходима точка зрения практика) или необходимо давать больший зазор?

[Абориген 664]

Доброго времени суток.

Возник вопрос следующего плана. Необходимо рассчитать вкладные фасады. Задача - установить фасады не заподлицо с коробом, а утопить на 50 мм вглубь. Исходя из этого вопрос - ширина проема -4мм достаточно для открытия фасада или нет (необходима точка зрения практика) или необходимо давать больший зазор?

Хватит для одного фасада без учета кромки.

[soldatow.pascha 30]

естественно все это дело ставится на вкладные петли.Если фасад толщиной 16мм то к размеру фасада с кромкой +2мм с каждой стороны вполне хватит если фасады толще то зазор нужно увеличивать.На мой взгляд при толщине больше 18 мм данная конструкция смотрится порнухой

[Deather 109]

Спасибо за ответ. Планируется 16 мм плита, просто хотел уточнить ширину проема для посадки.

[Deather 109]

Уточнение. Плита будет 18 мм, кромка 0,6 мм. зазор по проекту - 5 мм (общий, без учета кромки). Впишусь или больше дать?

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Deather

[Абориген 664]

Уточнение. Плита будет 18 мм, кромка 0,6 мм. зазор по проекту - 5 мм (общий, без учета кромки). Впишусь или больше дать?

Сделай 6мм.

[Deather 109]

Ясно, увеличу. Спасибо.

[Freeze 1 789]

Сделай 6мм.

зачем?

[Абориген 664]

зачем?

Из 6мм 1.2, а то и больше, уйдет на кромку. По два мм. на сторону при вкладном фасаде как раз норма, особенно если двери большие. При меньшем зазоре очень тяжко выводить двери - малейший перекос и запаришся.

[Freeze 1 789]

Делать надо без перекосов. Я под тонкую кромку задаю минус 4 мм от размера проема и все прекрасно укладывается.

А по твоей логике почему бы минус 10 не сделать? вообще шикарно будет, можно савсем криво-косо делать и фасад работать будет )))

[Абориген 664]

А по твоей логике почему бы минус 10 не сделать? вообще шикарно будет, можно савсем криво-косо делать и фасад работать будет )))

Это не логика, а практика, тем более ДСП 18мм. А перекос подразумевается не в изготовленном изделии,а при установке, полы сам знаеш какие и посмотри выше какой шкапчик планируется.

[Freeze 1 789]

, тем более ДСП 18мм

среди меня кроется ощущение, шо таки толщина стенок шкапчика совсем не влияет на вкладной фасад.

[Абориген 664]

среди меня кроется ощущение, шо таки толщина стенок шкапчика совсем не влияет на вкладной фасад.

Правильное ощущение, толщина стенок нет, а вот толщина фасада влияет.

[soldatow.pascha 30]

Правильное ощущение, толщина стенок нет, а вот толщина фасада влияет.

как понять зазор 5мм общий т.е.с каждой стороны по 5мм?фасад +кромка и по 4мм с каждой стороны будет самое оно главное чтобы сам шкаф стоял жестко,на деревянных полах это практически не реально лечится стягиванием пола анкерами с бетонной плитой под шкафом.Делать зазор еще больше я считаю не имеет смысла даже на играющих полах двери будут открываться не цепляясь просто зазоры будут разные

[Freeze 1 789]

а вот толщина фасада влияет.

все петли рассчитаны на работу с фасадами 16-18 мм толщиной.

Другие толщины нужно проверять.

Так что и тут тоже разницы никакой.

И опять же какая зависимость зазора между корпусом и фасадом и толщиной фасада?

Например фасады из массива могут иметь толщину 22 мм, и тоже неплохо работают как вкладные и даже с лягушками. Только там фуга скругляется на фасаде.

[Deather 109]

как понять зазор 5мм общий т.е.с каждой стороны по 5мм?фасад +кромка и по 4мм с каждой стороны будет самое оно главное чтобы сам шкаф стоял жестко,на деревянных полах это практически не реально лечится стягиванием пола анкерами с бетонной плитой под шкафом.Делать зазор еще больше я считаю не имеет смысла даже на играющих полах двери будут открываться не цепляясь просто зазоры будут разные

Начали за здравие, кончили за упокой.

Сначала +2 мм с каждой стороны, потом +3, сейчас +4. Придется математически проверять.

[Deather 109]

Пришлось немного вспомнить начертательную геометрию. Итого имеем:

Рассмотрим фасад как прямоугольный треугольник с вершинами АВС. Прошедем окружности с радиусом АВ (катет, он же длинна фасада) и АС (гипотенуза, диагональ между внешней стороной при петле и внутренней стороной, противоположной стороне монтажа петли). Вершина А - центр окружности, вокруг которого происходит распахивание фасада. Катет ВС - const, в данном случае 18 мм. Нас интересует разворот катета ВС в плоскости катета АВ (самое узкое место). Исходя из рисунка видим, что длинна фасада должна быть на 2,27 мм (будем считать 2,3 мм) меньше габарита проема.

Далее, обращаемся к "мурзилке" по петлям. Регулировочный ход петли составляет +/-2 мм (в сумме 4). Таким образом я считаю правильным считать, что длинна фасада должна быть меньше габарита проема на 6,3 мм. 0,3 мм можем отбросить за счет рабочего хода регулировки петель. Но по этой же логике можно и вписаться и в 4 мм, отбросив 2,3 мм за счет регулировки петли, но это уже на страх мастера.

Длинной фасада следует считать непосредственно длинну детали, толщину кромки и толщину клеевого состава (не знаю как у вас, но там где я клею визуально можно увидеть клей между кромкой и плитой.) Расчет не учитывает люфта петли, а расчитан на жесткое соединение в шарнире.

Для выбора своего варианта монтажа необходимо учесть следующее:

1. Неровности основы перед монтажем.

2. Изменения неровности основы после монтажа и собственную нагрузку изделия.

3. Изменения неровности основы после начала эксплуатации (загрузки) изделия и изменения собственной нагрузки изделия в загруженном состоянии.

Лично для себя в данном пенале буду использовать вариант -6 мм от габарита проема.

Считаю пост полезным для общего дела.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Deather

[Freeze 1 789]

Эх, хоть бы взяли в руки петлю, и посмотрели как она работает.

Она ведь не даром зовется ЧЕТЫРЕХШАРНИРНОЙ.

Вся ваша геометрия коту под хвост.

[Deather 109]

Да не совсем.

Толку что она 4-х шарнирная? В момент открытия она деталь не притягивает к коробу, к которому прикреплена, уже когда градусов на 15-20 откроется, то тогда для избежания заеданий выталкивает фасад подальше от стенки крепления, давая тем самым еще несколько миллиметров, в обратном направлении она наоборот затягивает фасад. А сам момент прохождения узкого места шарниры еще на месте стоят.

[Freeze 1 789]

Толку что она 4-х шарнирная?

я же говорю, возьмите в руки и увидите для начала что ось вращения совсем не там, как вы нарисовали в своем задании по геометрии.

И эта ось позволяет практически пренебречь зазором между фасадом и корпусом со стороны петли. Итого. Нужно соблюсти зазор с противоположной стороны, который может быть = или > 1мм.

вот как то так.

[soldatow.pascha 30]

в геометрии не очень силен но выше приведенные формулы здесь точно не катят.Выше приведенные советы давал исходя из личного опыта.Можно сделать проще взять 2 куска лдсп нужной толщины и поставить на петли тогда точно узнаешь какой нужен зазор

[Deather 109]

я же говорю, возьмите в руки и увидите для начала что ось вращения совсем не там, как вы нарисовали в своем задании по геометрии.

И эта ось позволяет практически пренебречь зазором между фасадом и корпусом со стороны петли. Итого. Нужно соблюсти зазор с противоположной стороны, который может быть = или > 1мм.

вот как то так.

Очень может быть в нормальной петле, в дешевой, типа DC или другого Китая шарнир работает так как я описал выше, а с учетом утопленного на 50 мм фасада это может привести к проблемам.

[soldatow.pascha 30]

То что фасад утоплен проблем не создаст а то что петли разных производителей могут не много по разному работать это вполне возможно

[Hunt1.ru 504]

Очень может быть в нормальной петле, в дешевой, типа DC или другого Китая шарнир работает так как я описал выше, а с учетом утопленного на 50 мм фасада это может привести к проблемам.

Вы уже десять дней пытаетесь "математически" вычислить :dash: зазор. А ведь Паша Солдатов прав. Возьмите и проверьте практически какой Вам нужен зазор.

[Абориген 664]

Вы уже десять дней пытаетесь "математически" вычислить :dash: зазор. А ведь Паша Солдатов прав. Возьмите и проверьте практически какой Вам нужен зазор.

А практикой уже давнов вычислено, что зазор по бокам фасада должен быть по 2мм, с меньшими одна маета при установке шкафа.