Вакуумное фанерование - оборудование, особенности

[adres52 1 321]

Фильму смотрели? Там и про мешок есть, и про насос с системой.

Система "NVP 16 Насос вакуумный ротационный автоматический 16 м3/час" (для меня!) представляется более интересной. Опять же для меня важно наличие ресивера. Важно, что насос ротационный. Важно наличие автоматики. И важен осознанный выбор с запасом, который - понятно - карман не тянет. У меня, например, в самопальной вакуумной системе вообще насос ротационный масляный двухкамерный с остаточным давлением аж в 20 микрон.

Мешок у меня существенно тоньше в потребности (0,3 мм), что требует перед выбором осознания от Вас о предназначении в использовании.

На такой системе не только вакуумным прессованием или фанерованием заниматься, но и вакуумной пропиткой (отделочными маслами Тик-ойл, Даниш-ойл и т.п.)

И ссылки на Джо Вудвокера и видео советую потщательнее просмотреть, а то и записать на комп - нет-нет, да посмотрел потом!

[Spektr-22 23]

Фильм смотрел, сайт http://www.joewoodworker.com/ корявым переводчиком с горем пополам осилил :dntknw:

Смысл понятен.

Бесят производители насосов.

Указывают характеристики в барах, миллибарах, микронах, мм.рт.ст, паскалях и прочих и прочих.

Уже поздно голова кипит.

Вот какой лучше, ткните пальцем?

150micron (20Pa) или 15micron (2Pa),

100 мБар, 120 мБар или 150 мБар.

Спасибо.

Изменено 9 октября, 2012 пользователем Spektr-22

[adres52 1 321]

15 микрон, конечно! Если при этом производительность подходит. Микроны - это давление в высоте ртутного столба - того, который "мм.рт.ст." с той лишь разницей, что указан не в миллиметрах, а в микронах. 15 микрон остаточных - это очень высокое разряжение, которое в работе Вам мало потребуется, но будет как раз тем ресурсным запасом вакуумной системы, что карман не тянет.

Специализированную литературу, наверное, Вам не надо, а вот несколько табличек разных систем давлений даю:

Pressure.bmp

С насосом же, на мой взгляд, дела обстоят так, что важнее выглядит наличие в системе ресиверного объёма, автоматики и отсутствие натекания, т.е. герметичность всех соединений и объёмов. Именно с последним мне пришлось чухаться дольше всего. Ну, и автоматика независимого включения-выключения, которое в конце-концов сделал на базе контактного манометра со смещённым нулём (т.е. разобрал, сместил ноль перестановкой стрелки на 1 атмосферу вперёд и тем самым получил диапазон в одну атмосферу вниз).

Ещё одна мысль под производительный насос в вакуумной системе с ресивером: а кто, собственно запрещает Вам поставить ДВА вакуумных мешка рядом? Всех и делов-то, что только шланг ещё один приделать! А ресивер - грубо прикидывая - должен иметь объём раз в десять превышающий объём оставшегося воздуха вокруг запрессовываемых Вами деталей - т.е. отгонка воздуха руками может резко увеличить производительность (типа, а почему и не три мешочка?). В таком случае насос будет трудиться над восстановлением вакуума в самой системе (и, как не странно покажется - не факт, что во время откачки из подсоединённого мешка!), а работа в разных мешках будет независимой.

Да! В такой высокопроизводительной системе есть и ещё одна затея - вакуумный зажим! Ведь наверняка пригодится!

[Spektr-22 23]

Спасибо, а какое соотношение micron/мБар?

У одного насоса 15 micron, а у второго 120 мБар.

[adres52 1 321]

Первая и вторая таблицы. Давление по ртутному столбу в 1000 микрон = 1 мм рт.ст. Из перволй таблицы видим, что вакуум в 99,99% равен 0,1 мм рт.ст. или 100 микронам!!! А Вы спрашиваете про 15 микрон, что в почти в семь раз меньше.

Теперь по второй таблице. 120 мБар это "сто двадцать миллибар" или 0,12 Бар. Смотрим на третью строку, где давление в Барах (в строке) переводится в нужную величину с коэффициентом ( в столбцах), где 1 бар = 750мм рт.ст. (5-тый столбец) Множим 0,12 на 750 и получаем 90 мм рт.ст. что не есть гут и весьма жидковато (88% вакуума по первой таблице).

[plotnik 976]

Вопрос есть, раз уж тема про вакуум.

Есть надобность пропитать МДФ 16 мм в производственных целях краской (чтоб при эксплуатации обтир не обнажил массив МДФ), да и неплохо было бы детали из МДФ формы "чугунная отливка" придать дополнительную прочность, а то думаю лет за 5 МДФ сдохнет от регулярного использования.

Если через ресивер воспользоваться вакуумом, то до какой величины нужен вакуум для МДФ 16 мм? Ну хоть на 3-4 мм пропитать... 

[adres52 1 321]

На 4-5 мм, да ещё краской!

Горячишся. Пигмент в краске присутствует, а он в поры МДФ как раз и не полезет.

А потом что такое вакуум? = 1 атмосфера всего. А догадываешься, что может быть не вакуум и 100 атмосфер? Т.е. иногда дешевле применить давление, но поры в материале при этом должны быть всё равно проницаемыми.

[plotnik 976]

Я пока просто обдумываю проект, вот и задаю вопросы. Вакуумный насос у меня есть, а вот компрессор пока брать не собираюсь.

Просто общался тут с одним человеком (весьма специфическим), который мне сказал, что типа древесину можно пропитать чем-то чтоб она стабильность размеров сохраняла (ясно что цена вопроса каменный мост), вот и хочется узнать про это побольше.

Хотя реально просто надо делать проекты  с учетом усадки и деревом сухим пользоваться. 

[adres52 1 321]

Вот-вот!. Для пропитки нужно, чтобы место было, куда лакокраска пролезет. И куча способствующих этому условий (как то: параметры самой лакокраски в виде вязкости, времени и температуры отверждения или схватывания, размеров микрогранул и т.д), в том числе и внешних - давление или разряжение - хотя механизм проникновения всё-равно один - вдавливание в поры.

Разбухание и уход от размеров при этом почти неизбежны (как раз для недопускания оного при отделке и делают порозаполнение)

Сравни с морёным деревом, кстати.

[VictorL 1 206]

Вопрос есть, раз уж тема про вакуум.

Есть надобность пропитать МДФ 16 мм в производственных целях краской (чтоб при эксплуатации обтир не обнажил массив МДФ), да и неплохо было бы детали из МДФ формы "чугунная отливка" придать дополнительную прочность, а то думаю лет за 5 МДФ сдохнет от регулярного использования.

Если через ресивер воспользоваться вакуумом, то до какой величины нужен вакуум для МДФ 16 мм? Ну хоть на 3-4 мм пропитать... 

 

 

Э-э-э. Тут не вакуум, тут давление надобно. Мы ж не сушим, а наоборот жидкость вгоняем.  И жидкость нужна дюже текучая. Да температурку добавить.

 

А что за деталь? Если в производственных целях, да на пять лет. Пожалуй какой текстолит/оргстекло/металл лучше жить будут. Видел фанеру и МДФ ламинированную для приспособ всяких. Есть усиленный МДФ (tempered MDF), каленый по-нашему.

[plotnik 976]

Детали муляжа чугунной отливки. На дню могут несколько раз собирать-разбирать в демонстрационных целях.

Идея с вакуумом такая: выгнать воздух, подать состав, далее давлением воздуха загнать состав в материал. Просто гарантия стоит 2 года, но как-то хочется получше сработать.

Алюминий отметается - даже если расфрезерую, то обцарапается. Чугун бюджет не позволяет отлить (да и не мой профиль).Оргстекло тоже облезет. Пока думаю на МДФ с пропиткой его в нагруженных местах эпоксидкой и вклейкой в шарнирные места меди.

[plotnik 976]

Решил изменить технологию наклейки в целях уменьшения расхода клея, борьбы с выдавливанием его через поры шпона, а также с "пузырением" шпона при его наложении на покрытую клеем деталь (особенно критично на больших деталях).

1) Покрываю распылением праймером фанеруемую поверхность.

2) То же с внутренней поверхностью шпона.

3) Наношу равномерно валиком ПВА на фанеруемую поверхность.

4) Накладываю сверху шпон и в мешок.

Посмотрим, что у меня выйдет... Шпон как раз с порами.

[stalker 1 021]

Решил изменить технологию наклейки в целях уменьшения расхода клея, борьбы с выдавливанием его через поры шпона, а также с "пузырением" шпона при его наложении на покрытую клеем деталь (особенно критично на больших деталях).

1) Покрываю распылением праймером фанеруемую поверхность.

2) То же с внутренней поверхностью шпона.

3) Наношу равномерно валиком ПВА на фанеруемую поверхность.

4) Накладываю сверху шпон и в мешок.

Посмотрим, что у меня выйдет... Шпон как раз с порами.

Что за праймер? ПВА какой? Я тут взял красный контактник клейберит попробовать, говорят буд то бы через пору не проступает как ПВА и сохнет быстрее. Единственный минус - вонючесть.

[DEDAlex 1 843]

Я тут взял красный контактник клейберит попробовать, говорят буд то бы через пору не проступает как ПВА и сохнет быстрее. Единственный минус - вонючесть.

 

Если одну делянку шпона на контактник клеить - нормально. На радиусных деталях используем такой метод. Если рубашку - не пойдет. Расходится на швах. если нужно радиусную деталь большой площади заклеить, а возможности сунуть её в мешок нет, тогда клеим на ПВА "іанеру" из двух рубашек шпона лицевой и из всякого брака/мусора изнаночную "в перехлест", и уже затем этот пирог на контактник на деталь.

 

Проступание клея через поры рубашки свидетельствует об излишнем слое клея. Тоньше мажте.

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем DEDAlex

[stalker 1 021]

Если одну делянку шпона на контактник клеить - нормально. На радиусных деталях используем такой метод. Если рубашку - не пойдет. Расходится на швах. если нужно радиусную деталь большой площади заклеить, а возможности сунуть её в мешок нет, тогда клеим на ПВА "іанеру" из двух рубашек шпона лицевой и из всякого брака/мусора изнаночную "в перехлест", и уже затем этот пирог на контактник на деталь.

 

Проступание клея через поры рубашки свидетельствует об излишнем слое клея. Тоньше мажте.

Уточню, не шпон, а файн-лайн альпишпон.

[DEDAlex 1 843]

Ну, если без стыков целым листом, то почему бы и нет. С Клейберитным контактником не работал, может он и вонючий, не знаю. Мы работаем с Wilsonart ( 800-й, красный). Для шпона, пожалуй, лучше был бы 801-й, бесцветный. Краситель добавляют для удобства работы - проще контролировать количество нанесения. На шпоне и прозрачный будет очень хорошо видно.

Пистолет берите с соплом 1,5, с нижним бачком. Настройте факел так, чтоб клей ложился мелкими капельками. Работайте на расстоянии 35-40 см от поверхности (имею в виду длину факела) и обязательно под углом 30-45 градусов к поверхности, набрызг "на себя" Сушка где-то 15-20 минут. Поскольку шпон, а файнлайн в особенности, очень впитывают растворитель, то лучше повторно чуть "освежить" клеем поверхности, и, собственно, склеивать. Как и в любом контактнике важна не продолжительность, а сила прессования. Если нет вальцового пресса, то хотя бы прокатать поверхность роликом типа фотографического от глянцевателя. Вакуумный пресс со своим удельным давлением в килограмм на сантиметр смысла не имеет. Ну а если есть плитный, то тогда, спрашивается, какой контактник? Дорого и неразумно.

Как-то так...

[stalker 1 021]

Со спецами из клейберита общался, они сказали что время открытой выдержки не более 15 минут, сопло 1,8-2. А у меня уже 1,5 куплен. Можно и им но с растворителем.

[Igorek-Bel 875]

Wilsonart ( 800-й, красный).

этот не воняет?

[plotnik 976]

Что за праймер?

Акриловая грунтовка глубокого проникновения с антисептирующими добавками «Симфония Евро-Баланс Праймер«. Предназначена для снижения впитывающей способности и укрепления поверхностного слоя пористых, сильно впитывающих влагу оснований: штукатурок, шпатлевок, гипсокартона, кирпича, пенобетона и т.п. внутри и снаружи помещений.

Применение грунтовки улучшает адгезию, сокращает расход и обеспечивает равномерное нанесение последующих материалов, а также предохраняет основание от появления грибков, плесени. Грунтовка повышает влаго- и атмосферостойкость нанесенного покрытия.

Сертифицирована для применения в детских дошкольных, школьных, лечебно-профилактических учреждениях, больницах и т.п. Разбавитель – вода.

ПВА какой?

Kleiberit

[DEDAlex 1 843]

Ну, не скажу, что совсем без запаха. Все таки он на ацетоне.

Ну, тут уж решать каждому, конечно, но технику безопасности и средства вентиляции и индивидуальной защиты никто не отменял. Да и не по запаху мы его выбирали среди прочих.

 

Да, в даташите на него категорически не советуют пользоваться какими бы то ни было растворителями для его разведения.Количество растворителя в нем подобрано оптимально, и это не ЛКМ, чтоб его разбавлять.

 

Кстати, stalker, не могли бы вы написать марку вашего контактника от Клейберита. Поищу кто поставщик в Москве и МО - взять ведерко на пробу, а то мне Клейберит все больше и больше нравится. И ПВА от Клейберита по соотношению цена/качество, лучшие, на мой взгляд, и на патронном клее для кромочника Хольцхер тоже на нем свой выбор остановили - понравился больше Йоватовского и Дорусовского.

А у меня уже 1,5 куплен. Можно и им но с растворителем.

Попробуйте без растворителя. Давление на пистолет давайте непосредственно от компрессора и через шланг сечением не менее 8мм. "Душить" давление и расход редуктором не нужно. Регулируйте факел именно подачей материала. И обязательно! под углом к поверхности. Объясню почему. При большом давлении воздуха и остром угле клей, ложится на поверхность не слоем, а как бы в виде ниток, многократно перехлестнутых между собой. Площадь реагирования про таком нанесении в разы больше, соответственно, удельная сила клеевого шва значительно увеличивается.

Не секрет, что контактник, нанесенный, скажем, кистью "работает" в разы хуже, а клеевой слой при этом в разы толще, что тоже не способствует прочности, увы.

[stalker 1 021]

Кстати, stalker, не могли бы вы написать марку вашего контактника от Клейберита.

152.5

И ПВА от Клейберита по соотношению цена/качество, лучшие, на мой взгляд

C него и начинал, есть ещё ведро Хома, тоже ПВА.

Давление на пистолет давайте непосредственно от компрессора и через шланг сечением не менее 8мм. "Душить" давление и расход редуктором не нужно.

У пистолета HVLP рабочее давление 2-3 атмосферы, больше нельзя. Мне придётся уменьшать на компрессоре.

 

[stalker 1 021]

Вот описание

Kleiberit_152_5_for_WEB_0.pdf

[DEDAlex 1 843]

Спасибо за марку, поищу, попробую (мы контактник, конечно, по прямому назначению используем - пластик HPL)

 

У пистолета HVLP рабочее давление 2-3 атмосферы, больше нельзя. Мне придётся уменьшать на компрессоре.

 

Не-не-не! Никаких HVLP , LVLP ! Поберегите его для более других работ.

Самый дешевый "алюминиевый" с нижним бачком.

Вот такой: http://www.stayer-shop.ru/Pistolet-kraskoraspylitelnyj-stayer-profi-06477-nizhnim-bachkom-1000-ml-p-25258.html (на описание не смотрите, смело давайте ему на вход 8-10АТИ)

 

Чтоб не быть голословным, вот мой рабочий "конык" :

 

Да, мыть каждый раз пистолет не нужно, замучаетесь. Оставляете клея в бачке минимум на 1/3 бачка.

Изменено 1 мая, 2014 пользователем DEDAlex

[Igorek-Bel 875]

stalker, сколько стоит?

Оставляете клея в бачке минимум на 1/3 бачка.

раскручиваете потом как?)))крышка же приклеится.

[stalker 1 021]

с нижним бачком.

Почему именно с нижним?

stalker, сколько стоит?

2016руб канистра 4,5кг.

Игорь а ты каким пользуешься пистолетом? И чем промываешь, если промываешь?