Перейти к содержанию
Форум мебельщиков

Отзыв о мультимедийном пособии по ал. профилю


Рекомендуемые сообщения

post-3801-1218088074_thumb.jpg

Всем привет. Я Александр. Вот отзыв небольшой.

Заказал курс про торговое и выставочное оборудование. Получил. Установил на комп. Все сразу начало работать. Никаких проблем с запуском, со шрифтами не было. У меня стоит Windows XP SP2, если кому интересно. Изучил рыночную ситуацию в Таганроге. Есть несколько фирм, занимающихся производством торгового оборудования. Правда, каждая делает из своей системы профилей. Систему ТУР никто не использует. Витрины и прилавки из профиля системы ТУР встречал только в магазинах федеральных сетей, типа Диксис, Евросеть, Санги стиль и т.п. Нарисовал небольшой проект, состоящий из пары прилавков и трех витрин и понес его в одну из фирм, чтобы узнать их цены. Прикинул, что если ставить цены на таком же уровне, то рентабельность получится около 70%. Просчитал для себя вручную несколько небольших проектов, набил как-то руку. Потом состряпал табличку в экселе для автоматического просчета себестоимости. Загоняю туду все детали - и тут же готова себестоимость плюс просчет массы профиля и максимальной длины пачки (это для последующего расчета доставки из Москвы). На небольшой проект, описанный выше идет 45 кг профиля. Я узнал, что доставка от дверей до дверей транспортной компанией Желдорэкспедиция обойдется в 1500 руб. Дешево. Так что грузовую газель решил и не рассматривать - дороже будет по-любому. Сейчас составляю прайс-лист по образу и подобию того, что прилагается у Андрея к пособию, только с учетом некоторых нюансов.

А именно: в Таганроге для удешевления конструкци принято не ставить верхние профиля и не делать внизу цоколь. Кроме того, эта контора, о которой я говорил. использует для полочек стекло 5 мм, а не 6 мм, как рекомендует Андрей. И вроде ничего - работают. Это тоже удешевляет конструкцию. А вот ДВП для цоколей и фризов они не используют. Кстати, тут есть хорошая система ал. профиля, которая позволяет делать вставки не из редкостного ДСП 5мм, а из общедоступного ДСП 8 мм (стеновые панели). Для начала хочу освоить систему ТУР, так как я знаю, как просчитывать размеры деталей. и точно не ошибусь в расчетах. А потом уже можно будет подумать о покупке профиля конкурентов (они сами его разработали и заказывают на заводе, работают по патенту).

В целом и общем - впечатления о курсе исключительно положительные, хотя я и читал про сложности некоторых людей с установкой диска. Но в педагогическом и информативном плане - все выполнено отлично. Разжевано и разложено по полочкам. Так что Андрею спасибо!

Ни одно желание не дается нам отдельно от силы, помогающей его воплотить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то "компания Желдорэкспедиция" не внушает доверия по срокам доставки - имееется негативный опыт, правда с контейнерами. Они так недели на три ошибались. Лучше было бы проверить. Например, придумать что-нибудь для себя, заказать и доставить через них. А потом уже по срокам делать прогнозы. Без проверки можно легко по срокам налететь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Размещаю отзыв по просьбе andrey83

Выложите пожалуста на форум у меня gprs сложно выкинуть фото, если чего нехватит допишу

После ознакомления с диском Сделай Мебель В мае, заказал диск Андрея Торговое Оборудование. Информация на диске изложена достаточно просто и как говорит Андрей достаточно банально, в общем главное в этом деле, как и в мебели высчитать все до миллиметра и все будет нормуль. Хотя все в этом деле достаточно просто на диске рассказано о многих нюансах которые нужно учитывать при проектировании и сборке торгового оборудования. Диск мне понравился, много видео где можно увидеть как это делается на самом деле, детально разжевано проектирование простых и сложных конструкций, В общем спасибо большое Андрею Лаппо за его труд, он для меня как Гуру в мире мебели. При возможности хотелось бы пообщаться лично с этим замечательным человеком, но пока к сожалению в те края не собираюсь. Еще очень хотелось бы посетить выставки по мебели Торг. Оборудованию, информируйте пожалуйста если что.

После изучения диска занялся поиском поставщиков профиля, поставщики стекла и др. материалов у меня уже есть. Профиль я нашел только в Москве, компания Алкон ВВС, если интересно телефон:

тел./факс (495) 180-10-77, 180-10-97, E-mail: info@alkon-vvs.ru; HTTP://www.alkon-vvs.ru

производят и торгуют профилем TUR. Еврошоп и профилем для перегородок.

Цены практически такие же как в прайсе Андрея, только не нужно делать карту раскроя. Распил бесплатно, и остатки профиля они оставляют себе, Единственный минус нет доставки до транспортной компании, но он перекрывается другими плюсами.

Первый проект у меня был небольшой нужно было сделать перегородку под лестницей для кассы приема платежей кабельного телевидения. Решил применить систему алюминиевых профилей вот что получилось:

6a5fcc39d8d4.jpg

538bc84204b7.jpg

281b4dcf074a.jpg

Извините что картинки не внятные но места мало павильон под лестницей не развернешься , двери еще не поставил т.к нужно мерить по месту.

Второй проект уже посерьезней павильон в торговом центре:

f079e2029933.jpg

a70311968acc.jpg

В итоге получилось:

4e515ce3b6fd.jpg

4e323355b170.jpg

b1d319a0d2be.jpg

2d00b01d2b90.jpg

d20c8a222b25.jpg

На сборку ушло 2,5 дня упорной работы, на проект и подписание около недели времени не постоянной работы.

Во время работы столкнулся со следующими проблемами, нужно все просчитывать заранее, до миллиметра, до замочка, до полкодержателя потом будет меньше проблем, с нехваткой материала любые комплектующие ждать не меньше недели. А заказчик хочет открыться как можно быстрее.

Гнутые профиля делают радиусом не меньше 400 мм, по проекту у меня был радиус углов 280 мм, профиль сомнет, центральный прилавок тоже с гнутыми профилями, пришлось подгонять на месте. В это-же время научился сверлит отверстия под замок дрелью, в гараже для этого купил сверлильный станок Штурм Китай вроде ничего работает, Корвета малой мощности не нашел, мой стоит 2400 руб. Корвет минимум около 4000 руб. Думаю для пары таких проектов моего вполне хватит.

Гнутый наполнитель центральной витрины оргстекло + аракал, заказал у рекламщиков вышло дороговато 2450 с проклейкой оракала. Когда витрина заполнится товаром обязательно вышлю фото, сделал подсветку но фото тоже пока нет.

Себестоимость вышло где- то 45000 руб. с заказчика взял 70000 руб.

Вроде неплохо для первых работ, Устанавливали вдвоем с братом.

Плюсы торгового оборудования что ничего не надо кромить, пилить, резать, если конечно все правильно просчитать, нам например пришлось помучиться с центральной витриной, да и было пару косяков которые исправляли лобзиком на месте.

На этом закончу т.к чтобы описать вес процесс полностью нужно записать диск хоть вполовину меньше чем у Андрея, добирался до того чтобы написать неделю выпал вот свободный часок, если что не написал спрашивайте, отвечу по возможности,

Спасибо большое Андрею за диск и помощ в некоторых расчетах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что-то "компания Желдорэкспедиция" не внушает доверия по срокам доставки - имееется негативный опыт, правда с контейнерами.

С контейнерами не работал, но опыт взаимодействия с желдорэкспедицией - огромный. Я работаю в течение нескольких лет менеджером по продажам с разных фирмах и постоянно пользуюсь услугами этой транспортной компании. У них со сроками все четко. Максимальная погрешность - дня четыре, но это на дальние расстояния. А из Москвы груз доставить - не проблема для них.

Ни одно желание не дается нам отдельно от силы, помогающей его воплотить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 2 недели спустя...
Себестоимость вышло где- то 45000 руб. с заказчика взял 70000 руб.

Скажите, пожалуйста, это себестоимость с учетом доставки или без нее? Во сколько обошлась доставка профиля и из какого Вы города. если не секрет? Да, и еще - чем доставляли профиль?

Спасибо!

Ни одно желание не дается нам отдельно от силы, помогающей его воплотить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скажите, пожалуйста, это себестоимость с учетом доставки или без нее? Во сколько обошлась доставка профиля и из какого Вы города. если не секрет? Да, и еще - чем доставляли профиль?

Спасибо!

Профиль заказывал в Москве, в сообщении есть координаты фирмы,

доставка в Ставрополь около недели Транспортная компания Деловые Линии за доставку вместе с забором груза по Москве около 1500 руб., все остальное брал на месте.

Да по времени дня два на подготовку моей заявки в Москве, чем плох мой поставщик не возит сдавать груз в транспортную компанию приходится заказывать перевозку ТК.

Вот сделал еще павильончик под канцтоварыpost-7983-1220620974_thumb.jpg

Размер 2,3м*1,3 м совсем маленький.

Когда заказывал профиля просчитался (из за невнимательности) со стойками 90 гр.

нехватило 4 палки по 2 м.

Причем обнаружил недочет когда распечатали пачку при монтаже.

Побегал вокруг материала кругами с криками "Все пропало, все пропало, что делать" минут 5, поехал в офис обзвонил всех конкурентов в итоге нашел только профиль с другой системы размером 24*24, вместо 25*25,

ничего подошел, почти незаметно, только полкодержатели туговато заходили, пришлось гаечки подточить.

Теперь проверяю себя три раза.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 2 месяца спустя...

Приветствую! На днях получил и зарегистрировал диск!!!! В целом, познавательное пособие!!!! Думаю открыть свое ИП, инфа на диске обязательно пригодится!!! Так что большое спасибо!

Диск иногда глючит, через какое то время при нажатии на кнопку next появляются "крякозябры", исправляется перезапуском пособия!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

andrey83, поделись опытом - как искал клиентов?

Ни одно желание не дается нам отдельно от силы, помогающей его воплотить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
andrey83, поделись опытом - как искал клиентов?

Клиентов искал через обьявление в газете, плюс стикеры типа клейкой визитки на дверях стоющихся магазинов, местные интернет сайты, справочники.

Могу сказать что осенью почему-то клиентов поубавилось, то-ли цена 4000-4500 за погонный метр витрины их не устраивает, то-ли срок исполнения 2 недели слишком долго, пробивал конкурентов по своему городу у многих вплотную занимающихся данным бизнесом есть товар на складе (стандартные модули), я себе такого не могу позволить, пока. Вообще мне кажется прибыльный этот бизнес тогда когда делаеш павильон или обставляеш магазин, а делать 1-2 витрины и везти под них профиль из Москвы как-то не очень. Может я уделяю этому направлению мало внимания и времени(много работы по корпусной мебели) и недостаточно внимательно отношусь к клиентам по торг. оборудованию.

П.С. У меня соседи где я снимаю цех мебельный, занимаются только торговкой и тоже без работы сидят, а летом пахали как не в себе, думаю осень мертвый сезон для торговки только не знаю почему.

- Сфера деятельности торгового оборудования не только прилавки и витрины из Алюм профиля, а так-же металические торговые и складские стелажи, холодильники, манекены, джокеры и другие торговые системы из хром труб и т.д. Так что вперед осваивать огромный ассортимент торговки, а рекламу у нас никто особо не дает. Баннеры в городе по этому виду деятельности по городу не висят, по телеку не крутят, разве что вывеска над офисом, но нужен человек который там будет находится постоянно. Удачи :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 1 месяц спустя...

Всем привет.

Заказал диск по торговому оборудованию. После изучения содержимого стало ясно что все просто. Проблема только возникла в том, что в Сургуте профиль TUR нету, есть какой-то российский и китайский. Может кто-нибудь подскажет большая ли разница в них, или стоит заказать из других городов...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всем привет.

Заказал диск по торговому оборудованию. После изучения содержимого стало ясно что все просто. Проблема только возникла в том, что в Сургуте профиль TUR нету, есть какой-то российский и китайский. Может кто-нибудь подскажет большая ли разница в них, или стоит заказать из других городов...

Работал с российским аналогом TUR. Нареканий нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Serega_ja: подскажи если не трудно где диск заказывал??

Изменено пользователем Valdez
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 5 месяцев спустя...
Работал с российским аналогом TUR. Нареканий нет.

ПОДРОБНЕЕ МОЖНО О РОССИЙСКОМ АНАЛОГЕ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 2 недели спустя...
то-ли цена 4000-4500 за погонный метр витрины их не устраивает,

Ты так и просчитывешь цены для заказчика? то есть как некоторые считают кухни - в рублях за погонный метр?

то-ли срок исполнения 2 недели слишком долго, пробивал конкурентов по своему городу у многих вплотную занимающихся данным бизнесом есть товар на складе (стандартные модули), я себе такого не могу позволить, пока. Вообще мне кажется прибыльный этот бизнес тогда когда делаеш павильон или обставляеш магазин, а делать 1-2 витрины и везти под них профиль из Москвы как-то не очень.

Знакомая история! Недавно считал небольшой заказ (две или три витрины) одним клиентам, так у меня себестоимость совпала с продажной ценой конкурирующей фирмы, правда фирма ростовская. Так что заказчик заказал через эту контору.

Наличие товара на складе и распродажи, которые устраивают конкренты, также оставляют мало шансов для того, чтобы получить заказ.

Неужели в Брянске принципиально иная ситуация?

Или Андрей уже завоевал уважение у клиентов, и у него есть свои лояльные именно ему заказчики?

Ни одно желание не дается нам отдельно от силы, помогающей его воплотить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 2 года спустя...

А у меня по диску возникло пару вопросов. Вроде изучил его вдоль и поперек, но так и не обнаружил примеров, как делать изогнутые прилавки (не угловые, а с радиусами)? Что это за гнутый профиль, о котором говорилось выше в одном

из мостов? Как крепить оргстекло, если как раз идет "радиусный" перегиб? (как в примере с аптечными прилавками). Как крепить сотовый поликорбанат? (опять же пример на диске есть, а как делать не говориться).

Почему в руководстве эти моменты не показаны?

Так же на мой взгляд, было бы не плохо дать прочностные характеристики, допустим по полкам и дверцам из стекла. Максимальные размеры и толщины стекла при этом.

Максимальные оправданные размеры полок, как из стекла та и из ДСП.

В практической части при сборке витрин видно как Андрей встает на полку из ДСП, когда они с напарником вставляют стеклянные полки. Как то хоть можно приблизительно прикинуть прочность, но это все субъективно.

Наверняка у Андрея же уже есть устоявшееся правила максимальных допустимых размеров изготавливаемых полок.

Изменено пользователем shpakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у меня по диску возникло пару вопросов. Вроде изучил его вдоль и поперек, но так и не обнаружил примеров, как делать изогнутые прилавки (не угловые, а с радиусами)? Что это за гнутый профиль, о котором говорилось выше в одном

из мостов? Как крепить оргстекло, если как раз идет "радиусный" перегиб? (как в примере с аптечными прилавками). Как крепить сотовый поликорбанат? (опять же пример на диске есть, а как делать не говориться).

Изогнутый профиль заказывается в компании ал-про. Там гнут его по заданным радиусам. Как крепить оргстекло и поликарбонат? Просто в паз вставлять вместо стекла.

Так же на мой взгляд, было бы не плохо дать прочностные характеристики, допустим по полкам и дверцам из стекла. Максимальные размеры и толщины стекла при этом.

Максимальные оправданные размеры полок, как из стекла та и из ДСП.

В практической части при сборке витрин видно как Андрей встает на полку из ДСП, когда они с напарником вставляют стеклянные полки. Как то хоть можно приблизительно прикинуть прочность, но это все субъективно.

Наверняка у Андрея же уже есть устоявшееся правила максимальных допустимых размеров изготавливаемых полок.

Полки из стекла делаются толщиной не меньше 5 мм. Лучше 6 мм. Желательно чтобы ширина витрины была не более 1100 мм. Оптимальный вариант 900 мм.

Те полки что лежат на ребрах профилей, могут выдержать вес человека. Те что на полкодержателях максимум 10 кг. (без учета полки) Так как сами полкодержатели могут сломаться (пластик все таки)

С уважением, Андрей.

http://www.andreylappo.ru/

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изогнутый профиль заказывается в компании ал-про. Там гнут его по заданным радиусам.

Позволю себе еще вопрос - гнут любой профиль, или для таких вещей идет какой-то определенный? Каким образом при использовании гнутого профиля идет его соединение с горизонтальными ригелями?

Полки из стекла делаются толщиной не меньше 5 мм. Лучше 6 мм. Желательно чтобы ширина витрины была не более 1100 мм. Оптимальный вариант 900 мм.
Андрей, а при какой максимальной/оптимальной длине?

Допустим я сейчас проектирую прилавок 1,5х0,5 метра. Стоит ли там делать сплошную полку из стекла или стоит разбить на 2 равных отрезка?

А вообще очень бы хотелось знать "опытные" максимальные габариты полок из стекла, которые можно применять не опасаясь.

Те полки что лежат на ребрах профилей, могут выдержать вес человека. Те что на полкодержателях максимум 10 кг. (без учета полки) Так как сами полкодержатели могут сломаться (пластик все таки)

Не совсем коректный ответ наверное , т.к. вес полки самой по себе может быть и 5кг. и 20 кг.

Если я правильно понимаю, при проектировании нужно знать максимальную нагрузку, которую держит полкодержатель, тогда зная массу самой полки и количество полкодержателей, можно рассчитать максимальную нагрузку с товаром.

Видимо я говорю парадоксальные вещи :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позволю себе еще вопрос - гнут любой профиль, или для таких вещей идет какой-то определенный? Каким образом при использовании гнутого профиля идет его соединение с горизонтальными ригелями?

Для витрин гнут профиль с полкой и без полок. Еще гнут стойки 90 гр для прилавков. Больше в принципе ничего гнуть не нужно. Соеденение производится так же! на замки.

Андрей, а при какой максимальной/оптимальной длине?

Допустим я сейчас проектирую прилавок 1,5х0,5 метра. Стоит ли там делать сплошную полку из стекла или стоит разбить на 2 равных отрезка?

А вообще очень бы хотелось знать "опытные" максимальные габариты полок из стекла, которые можно применять не опасаясь.

По длине я писал. Желательно не больше 900 мм. Глубина 500, самая оптимальная для такой мебели.

Разбейте ее на две части! стойку среднюю поставьте в прилавок. Иначе прилавок будет ходуном ходить. 1500 это очень большой пролет.

Не совсем коректный ответ наверное , т.к. вес полки самой по себе может быть и 5кг. и 20 кг.

Если я правильно понимаю, при проектировании нужно знать максимальную нагрузку, которую держит полкодержатель, тогда зная массу самой полки и количество полкодержателей, можно рассчитать максимальную нагрузку с товаром.

Видимо я говорю парадоксальные вещи :)

Да! похоже вы собираетесь прилавок в космос запускать... ;)

С уважением, Андрей.

http://www.andreylappo.ru/

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 3 недели спустя...

Андрей, спасибо за ответы.

Разбейте ее на две части! стойку среднюю поставьте в прилавок. Иначе прилавок будет ходуном ходить. 1500 это очень большой пролет.

Значит чутье меня не обмануло :) стоечку 180 градусную я туда поставил+узкий без полочный ригель, на котором будут лежать концы полок (верхняя полка чуть шире середины "ширины" в 500 мм, что б видеть товар на нижней полке). У нас к сожалению широко продают профиль Астра-С, а в нем нет 2-х полочного ригеля. Приходится как то маркитанить, что б и выглядело не убого и держалось нормально.

Да! похоже вы собираетесь прилавок в космос запускать... ;)

Нет :) я просто очень дотошный человек по натуре, а по профессии конструктор, от чего в купе и страдаю, т.к. считаю для себя огромнейшим припуском в 0,5мм, а для мебели он оказывается катастрофически маленьким. :)

Андрей, скажите пожалуйста, в вашем руководстве есть 2 папки - "3D профиль" и "3D профиль для расчетов" (если не ошибаюсь в названиях), так вот в них стойка 90 градусов имеет разный вид. Т.е. в папке "3D профиль для расчетов" эта стойка не имеет среднего паза. Покопавшись по готовым проектам заметил, что используется в них исключительно профиль не имеющий среднего паза.

Если я правильно понял, то его применение чисто "фигурально", дабы можно было наглядно видеть "правильные размеры" всех полок, т.к. при использовании обычной стойки 90 градусов со средним пазом, размеры полок будут иные чем положено (после спилов уголков в 15мм, а так при применении этой стойки (без среднего паза) все полки имеют проектируемые размеры и "правильно" просматриваются в готовом проекте.

как то я "муторно написал", но надеюсь моя мысль ясна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей, скажите пожалуйста, в вашем руководстве есть 2 папки - "3D профиль" и "3D профиль для расчетов" (если не ошибаюсь в названиях), так вот в них стойка 90 градусов имеет разный вид. Т.е. в папке "3D профиль для расчетов" эта стойка не имеет среднего паза. Покопавшись по готовым проектам заметил, что используется в них исключительно профиль не имеющий среднего паза.

Если я правильно понял, то его применение чисто "фигурально", дабы можно было наглядно видеть "правильные размеры" всех полок, т.к. при использовании обычной стойки 90 градусов со средним пазом, размеры полок будут иные чем положено (после спилов уголков в 15мм, а так при применении этой стойки (без среднего паза) все полки имеют проектируемые размеры и "правильно" просматриваются в готовом проекте.

как то я "муторно написал", но надеюсь моя мысль ясна.

Рассуждения верные! )) Мысль ясна, но вопроса я так и не увидел! ))

С уважением, Андрей.

http://www.andreylappo.ru/

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рассуждения верные! )) Мысль ясна, ..

Зато ответ понятен :)

Позвольте задать еще 1 вопрос.

По поводу стеклянных полок вы про максимальные разумные размеры сказали, а не подскажите по полкам из ЛДСП 16мм. какие могут быть максимальные "разумные размеры"?

Мне называли не более 800мм при любой ширине, т.к. вроде как при размере более 800мм полка начинает прогибаться под собственным весом. Хотя опять же сам прекрасно понимаю, что все будет зависеть от нагрузки, которые к ней приложат. Но все равно, может есть какое-то устоявшееся правило?

Заранее благодарю.

Изменено пользователем shpakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зато ответ понятен :)

Позвольте задать еще 1 вопрос.

По поводу стеклянных полок вы про максимальные разумные размеры сказали, а не подскажите по полкам из ЛДСП 16мм. какие могут быть максимальные "разумные размеры"?

Мне называли не более 800мм при любой ширине, т.к. вроде как при размере более 800мм полка начинает прогибаться под собственным весом. Хотя опять же сам прекрасно понимаю, что все будет зависеть от нагрузки, которые к ней приложат. Но все равно, может есть какое-то устоявшееся правило?

Заранее благодарю.

Я тоже сторонник того, чтобы не делать очень широкие пролеты. Максимум метр.

С уважением, Андрей.

http://www.andreylappo.ru/

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже сторонник того, чтобы не делать очень широкие пролеты. Максимум метр.

метр много, при 700мм шириной полка из ЛДСП16 прогибается, правда не сразу, а со временем, примерно через полгода прогиб будет виден.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 3 месяца спустя...

подскажите какой профиль ипользуется в курсе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...