k3-mebel-2019 (станки, инструменты и приспособления)

vasilij

ещё один кондуктор

18 сообщений в этой теме

Неплохая штука. Главное - рабочая!

Ввинчиваемые втулки даже дают некоторое удобство - наглядно видно, где какие сверла примерно пойдут в работу. Ещё ба их в разные цвета для этого окрасить.

Прям уж страшной нужды в сверлении планки на координатном станке нет, вполне достаточно точности простого фрезерного.

Из пожеланий (на мое усмотрение).

Нет ни одного концевого упора (хотя мне кажется, что крайнее небольшое отверстие как раз для этого - для штифта концевого упора).

Даже толстый оргалит слабее по прочности, чем металл. Щечкам из металла можно тоже предоставить некие рабочие функции (по разметке, хотя бы).

Откручивание одной стенки для работы по пласти неплохо бы заменить на откидывание с двумя устойчивыми положениями.

Для сверления под полклдержатели можно опрокидывать кондуктор вверх щечками (перекручивая втулки).

Если продумать геометрию щёчек и сделать их поворотными (по центру боковых сторон планки с защелками на краях), то откидывание или снятие щёчек заменится просто на их поворачивание до фиксаторов на краях на 1800.- одно положение будет с выступающими щёчками, другое положение - с убранными щёчками. При этом установленные втулки не должны выходить за размеры планки (16 мм).

Стратегической бедой таких кондукторов является отсутствие самоцентовки на торцевой части (для компенсации разнотолщинности ЛДСП), с чем приходится мириться или искать усложнённые решения

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за коментарии, а концевые упоры есть. Может Вы не заметили-уголки прикрученые в концах рейки. 25-й уголок шириной-16мм. Одна полка уменьшена до 10мм. Кстати для сверления под полкодержатели вместо уголков прикручиваются пластинки через втулки 16мм с помощью винтов- барашек. С помощью этих пластин кондуктор фиксируется на пласти. А с откидными щечками я подумаю

Изменено пользователем vasilij
1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выношу на ваше обсуждение свой кондуктор, который я придумал и изготовил для сверления лдсп.post-8281-0-67459800-1349352849_thumb.jp

Основа кондуктора -стальная планка сечением 16,5х10 и длинной 370мм. На координатном станке в планке просверлен ряд отверстий с шагом 32мм. В них нарезана резьба м12х1.

В эти отверстия вкручиваются втулки с различными внутренними отверстиями. Втулки выточены из сталт 45 и закалены в термичке. На концах планки имеются отверстия м6 для крепления упорных уголков. На боковинах крепятся щечки из оргстекла.post-8281-0-86504500-1349353651_thumb.jp

При сверлении торцов кондуктор одевается на кромку лдспpost-8281-0-32595700-1349353675_thumb.jp

При сверлении пласти -одна щечка симается и кондуктор ставится на детальpost-8281-0-57028700-1349353776_thumb.jp

Для свеления в середине детали под полкодержатели -снимаются обе щечки

Предполагаю что кондуктор довольно увесистый получился. Я подобный видел в одной мастерской - на установку такой брать или не брать лишний раз подумаешь unsure.gif

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 ~Novikov~

Кондукторы надо применять в процессе производства, а заниматься изготовлением мебели с кондукторами у заказчика и называть - это установкой. Я да же культурнух слов для такого творчества подобрать не могу.

2 ТС

Оправдано только при полностью бесплатном сырье и изготовлении 2 шт (правый левый), во всех остальных случаях выкинутые деньги и потеря времени в работе.

0

"Все профессии – это заговор специалистов против профанов" (с) Б. Шоу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нефиксируемый на детали кондуктор и не должен быть особо лёгким. Вес в данном случае является неким стабилизатором положения и облегчает удерживание кондуктора одной рукой на рабочем месте. По личной практике, богатой в прошлом всякими выездами, могу заметить, что прочий инструмент весит намного больше, а забираемый с собой кондуктор - это, прежде всего, качество сборки, а не скорость сборки. .

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 ~Novikov~

Кондукторы надо применять в процессе производства, а заниматься изготовлением мебели с кондукторами у заказчика и называть - это установкой. Я да же культурнух слов для такого творчества подобрать не могу.

2 ТС

Оправдано только при полностью бесплатном сырье и изготовлении 2 шт (правый левый), во всех остальных случаях выкинутые деньги и потеря времени в работе.

В процессе производства бывает брак и подстраховаться иногда полезно.

Изменено пользователем ~Novikov~
2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В процессе производства бывает брак и подстраховаться иногда полезно.

В процессе производства полезно производить проверку качества или делать подсборки - это даже элементарно экономически выгодней по трудозатратам, чем попытка исправления брака на коленках и таскания кондукторов с собой. Да и всего на все случаи не утащить с собой.

0

"Все профессии – это заговор специалистов против профанов" (с) Б. Шоу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В процессе производства полезно производить проверку качества или делать подсборки - это даже элементарно экономически выгодней по трудозатратам, чем попытка исправления брака на коленках и таскания кондукторов с собой. Да и всего на все случаи не утащить с собой.

Если производство вот с таким кондуктором то при наличии нормального объёма будут недочеты.

На нормальных производствах даже на эти случаи закладывают плюсом 20% материала.

Даже сверловка на присадочнике не гарантирует 100% результата. А есть и такие конторы - которые заказывают раскрой и присадку в пензе, ручки в италии, и т.д. И приходит все на склад в Сочи габаритами 3м на 7м. И где там проверять подходят элементы друг к другу?

И просверлить отверстие на объекте что же здесь вы коленочного увидели? Кондуктор да это венец производства а просверлить отверстие на дому - колхоз,

однобоко мыслите сударь, профессия сборщика подразумевает в себе творческий подход и нестандартность решения задач.

А насчет экономической выгоды и тут вы не правы - все зависит от наличия определенных условий.

Как одно из условий задачи - аренда производственного помещения приводящая к нерентабельности всей фирмы.

Изменено пользователем ~Novikov~
3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чел железку сделал для дома тумбочки пособирать, а вас тут господа понеслоооооо........

Василий, всё нормально, кондуктор хоть и не казист на вид но зато по точности не уступит присаднику, а местами и переплюнет....

1

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чел железку сделал для дома тумбочки пособирать, а вас тут господа понеслоооооо........

Василий, всё нормально, кондуктор хоть и не казист на вид но зато по точности не уступит форматнику, а местами и переплюнет....

Спасибо всем за коментарии. Дело в том что у меня нет производства. Мебель делаю как продвинутый любитель для родственников знакомых. Исходя из этого и был сделан кондуктор. Мне большое облегчение в работе.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 ~Novikov~

Кондукторы надо применять в процессе производства, а заниматься изготовлением мебели с кондукторами у заказчика и называть - это установкой. Я да же культурнух слов для такого творчества подобрать не могу.

2 ТС

Оправдано только при полностью бесплатном сырье и изготовлении 2 шт (правый левый), во всех остальных случаях выкинутые деньги и потеря времени в работе.

И к стати на многой мебели отсутствует присадка для штока эксцентрика - и вот тут как раз может пригодится кондуктор.

И не надо выводить идеальной формулы работы для других - идеальной она будет только для вас, не более.

Изменено пользователем ~Novikov~
2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь за оффтоп

Если производство вот с таким кондуктором то при наличии нормального объёма будут недочеты.

На нормальных производствах даже на эти случаи закладывают плюсом 20% материала.

Даже сверловка на присадочнике не гарантирует 100% результата. А есть и такие конторы - которые заказывают раскрой и присадку в пензе, ручки в италии, и т.д. И приходит все на склад в Сочи габаритами 3м на 7м. И где там проверять подходят элементы друг к другу?

И просверлить отверстие на объекте что же здесь вы коленочного увидели? Кондуктор да это венец производства а просверлить отверстие на дому - колхоз,

однобоко мыслите сударь, профессия сборщика подразумевает в себе творческий подход и нестандартность решения задач.

А насчет экономической выгоды и тут вы не правы - все зависит от наличия определенных условий.

Как одно из условий задачи - аренда производственного помещения приводящая к нерентабельности всей фирмы.

1. Про 20%, давайте я расскажу Вам откуда это пошло и до сих пор идет. 20% - это статистически - усредненный отход при использовании листовых материалов, а так как до широкого распространения мебельных сапр, все считали и большинство до сих пор считает от готового изделия, т.е. чистого расхода материала. При мелкосерийном производстве эти 20% вполне покрывают и брак. Ну и НОРМАЛЬНЫЕ производства 20% материалов на брак не закладывают, с таким % брака работать не стоит вообще - это из области элементарной математики, экономики и логики.

2. Теперь немного про экономику и вообще уровень понимания. Когда Вам на склад 3х7 приходят, готовые изделия и комплектующие, то Вы максимум продавец мебели из пакетов, и никакого отношения к производству не имеете. Производство по Вашему примеру это Пенза. Есть такие понятие как брак, рекламация и возврат брака ну и т.д. - это что бы Вы слегка задумались про то, когда детали не подходят друг к другу и имеете ли Вы право поставлять такие изделия.

3. Есть такое кошмарное понятие, как культура труда, сервис, отношение к клиенту. Так вот присадка и сверление относятся к производственным процессам и я не думаю что клиенты Вам сдают свое жилье в аренду под производственный процесс. Я понимаю, что утрирую, но понимаете ли надо работать нормально, а не как в анекдоте, что все в нашей стране делается через попку.

4. После пафоса про творческий подход сборщика, я догадываюсь кем Вы работаете и Ваш уровень понимания. Позвольте Вам пояснить, что творческий подход может быть только у дизайнера (не будем брать крупняк с пр и креативом), а вот сборщик имеет право действовать только в рамках ТЗ, чертежей и технологической документации. Это извините элементарная логика.

5. Ну и на сладкое опять про экономику и понимание, цитирую: "аренда производственного помещения приводящая к нерентабельности всей фирмы". Предлагаю подумать над данным перлом. А кому нужна аренда производственного помещения??? Торговле - не нужна, в любой торговле всегда закладывают в расходы возврат брака - это к словам про экономическую выгоду и определенные условия. Остается производство! Но тогда забавная ситуация получается: аренда производственного помещения для производства приводит к нерентабельности! Божественно! Я думаю после таких перлов комментарии излишни

0

"Все профессии – это заговор специалистов против профанов" (с) Б. Шоу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь за оффтоп

1. Про 20%, давайте я расскажу Вам откуда это пошло и до сих пор идет. 20% - это статистически - усредненный отход при использовании листовых материалов, а так как до широкого распространения мебельных сапр, все считали и большинство до сих пор считает от готового изделия, т.е. чистого расхода материала. При мелкосерийном производстве эти 20% вполне покрывают и брак. Ну и НОРМАЛЬНЫЕ производства 20% материалов на брак не закладывают, с таким % брака работать не стоит вообще - это из области элементарной математики, экономики и логики.

2. Теперь немного про экономику и вообще уровень понимания. Когда Вам на склад 3х7 приходят, готовые изделия и комплектующие, то Вы максимум продавец мебели из пакетов, и никакого отношения к производству не имеете. Производство по Вашему примеру это Пенза. Есть такие понятие как брак, рекламация и возврат брака ну и т.д. - это что бы Вы слегка задумались про то, когда детали не подходят друг к другу и имеете ли Вы право поставлять такие изделия.

3. Есть такое кошмарное понятие, как культура труда, сервис, отношение к клиенту. Так вот присадка и сверление относятся к производственным процессам и я не думаю что клиенты Вам сдают свое жилье в аренду под производственный процесс. Я понимаю, что утрирую, но понимаете ли надо работать нормально, а не как в анекдоте, что все в нашей стране делается через попку.

4. После пафоса про творческий подход сборщика, я догадываюсь кем Вы работаете и Ваш уровень понимания. Позвольте Вам пояснить, что творческий подход может быть только у дизайнера (не будем брать крупняк с пр и креативом), а вот сборщик имеет право действовать только в рамках ТЗ, чертежей и технологической документации. Это извините элементарная логика.

5. Ну и на сладкое опять про экономику и понимание, цитирую: "аренда производственного помещения приводящая к нерентабельности всей фирмы". Предлагаю подумать над данным перлом. А кому нужна аренда производственного помещения??? Торговле - не нужна, в любой торговле всегда закладывают в расходы возврат брака - это к словам про экономическую выгоду и определенные условия. Остается производство! Но тогда забавная ситуация получается: аренда производственного помещения для производства приводит к нерентабельности! Божественно! Я думаю после таких перлов комментарии излишни

Мудрые говорили - не спорь с дураком он все равно тебя переспорит так как имеет опыт в этом.

Понимаю что вы каждым пунктом пытаетесь ущемить моё самолюбие - но вам этого не удалось сделать, потому как иначе как бредом это не назовешь.

Мало того что у вас больное воображение но у вас и с прочтением текста и смысловым его понятием проблемы.

Если потребуется в дальнейшем специально для вас я могу писать по слогам и обьяснять значение каждого слова - дабы вы хоть как то интеллектуально прогрессировали.

За каждое свое слово отвечу и донесу смысл даже до вас (если вы не одноклеточная инфузория)

-Не понимаю зачем вы мне рассказываете про 20% которые закладывают на производстве?(это решает производство - закладывать или нет - но нормальные закладывают хотя бы из за разницы оттенков поставляемого материала, где вы найдете на исправление производственного брака нужный материал)

-Так же не пойму смысл вашего вывода по поводу того кем я работаю? (Видел я инженеров на заводах - что уборщица им форы даст - а заученные фразы так и остаются заученными фразами - на меня они никогда не производили должного впечатления)

- Своими спутанными мыслями вы еще больше усугубляете тему про кондуктор.

- Про рекламации и понимание - тут вы вобще дали форы, о каком понимании идет речь? Нет ни одного (кроме вашего чудесного) производства которое работало бы без брака - просто брак есть исправимый и есть неисправимый. И работать с ним или нет вопрос другой - есть значит другие положительные моменты при работе с тем или иным производителем. Один из них - допустим приходит бракованная деталь (брак неисправимый) по вашему мы пишем рекламацию отправляем брак на производство и потираем ручки в ожидании чуда.

Деталь приходит к производителю он её распечатывает через месяц и добросовестно изготавливает её через два месяца (потому как ждали нужный оттенок материала из за одного м у д а к а который работал давным давно и с рвение шизофреника убедил работать всех в притирку максимально экономя)

Тем временем к заказчику приходят гости и усиливаю сомнения по поводу доведения до логического конца изделия - и мало того вы платите неустойку по причине не исправления брака в двухнедельный срок.

А наш производитель сделает все в сжатые сроки и доставит даже одну деталь.

smile.gif ну вот и почти все - будут бредовые мысли пишите всегда рад их развеять.wink.gif

Изменено пользователем ~Novikov~
3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мысли у Вас обоих не такие уж и бредовые, только вот как они относятся к "ещё одному кондуктору", который vasilij - безусловно молодец - сделал для сэбэ, любимого?

Посмотрите, как он чётко написал, что он продвинутый любитель и что этот кондуктор "мне большое облегчение в работе" И не для скорости этот кондуктор (сиречь - для экономических валовых показателей), а для обеспечения качества сборки! Себе, родным и знакомым.

vasilij !!! Всё отлично! делать доработки или нет - уже Ваш выбор. Если подойдут - делайте, если не подойдут - работайте как уже привыкли. Важно то, что Вы стоите не на позиции топорной сборки, а на применении остнастки и приспособлений, что непременно и даст качественный прирост.

Удачи!

4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мысли у Вас обоих не такие уж и бредовые, только вот как они относятся к "ещё одному кондуктору", который vasilij - безусловно молодец - сделал для сэбэ, любимого?

Посмотрите, как он чётко написал, что он продвинутый любитель и что этот кондуктор "мне большое облегчение в работе" И не для скорости этот кондуктор (сиречь - для экономических валовых показателей), а для обеспечения качества сборки! Себе, родным и знакомым.

vasilij !!! Всё отлично! делать доработки или нет - уже Ваш выбор. Если подойдут - делайте, если не подойдут - работайте как уже привыкли. Важно то, что Вы стоите не на позиции топорной сборки, а на применении остнастки и приспособлений, что непременно и даст качественный прирост.

Удачи!

Спасибо. Кондуктор может экономически и не выгодный, но мне удобно. Теперь есть задумка сделать станок под -ласточкин хвост- кое-какие детали уже есть. Возможность сделать остальные тоже. Так-что буду пробовать.

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выношу на ваше обсуждение свой кондуктор, который я придумал и изготовил для сверления лдсп.attachicon.gifP1010008.JPG

Основа кондуктора -стальная планка сечением 16,5х10 и длинной 370мм. На координатном станке в планке просверлен ряд отверстий с шагом 32мм. В них нарезана резьба м12х1.

В эти отверстия вкручиваются втулки с различными внутренними отверстиями. Втулки выточены из сталт 45 и закалены в термичке. На концах планки имеются отверстия м6 для крепления упорных уголков. На боковинах крепятся щечки из оргстекла.attachicon.gifP1010010.JPG

При сверлении торцов кондуктор одевается на кромку лдспattachicon.gifP1010013.JPG

При сверлении пласти -одна щечка симается и кондуктор ставится на детальattachicon.gifP1010015.JPG

Для свеления в середине детали под полкодержатели -снимаются обе щечки

Я бы еще изготовил торцевой упор под 90 гр, для удобства сверления в пласти

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здорово! У меня дальше толстостенного уголка дело не пошло. Отличное приспособление!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти
    • 11 сообщений
    • 1889 просмотров
    • 9 сообщений
    • 1329 просмотров
    • 9 сообщений
    • 1118 просмотров
    • 532 сообщений
    • 58146 просмотров
    • 14 сообщений
    • 13553 просмотров

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.