k3-mebel-2019 (станки, инструменты и приспособления)

Alex China

Идеальный рез, ламинат без сколов. Оснастка для погружных пил. ПРОТОТИП

196 сообщений в этой теме

Возможно установить на подрезную пилу любые диски диаметром до 105 мм. Здесь в Китае есть огромный ассортимент пильных дисков. Я выбрал самые доступные для наших мебельщиков диски подрезной и основной пилы, с толщиной зуба 2.2 мм, а потом отрегулировал соосность с помощью фланцев.

Предполагаю, что у вас возникнет недоверие ко мне в том вопросе, что очень сложно отрегулировать совпадение лини реза без припусков на ступеньку в 0,1 мм заранее отвечу, что это было действительно не легко, пришлось заказывать фланцы.

Замечу также, что кроме конусного и двойного подрезного диска, есть еще как минимум два пути.

Для мебельщиков с минимальным количеством распила: использовать антискольную подошву вдоль линии реза на направляющей, таким образом при использовании пил с одинаковой толщиной зуба можно подрезную пилу выдвинуть на 0,1 мм в противоположную от направляющей сторону.

Еще один способ подобрать пилы с разницей в толщине зуба в 0,2 мм в Китае это сделать легко. (возможно в наших условиях можно обратиться к заточникам, чтоб они обточили основную пилу по толщине)

 

Основная трудность в процессе сборки возникла на основной пиле, так как сама пила была не параллельна родной подошве. Сейчас работаю над конструкцией универсальной регулировки для установки погружных пил от разных производителей.

По результатам тестирования прототипа я убедился, что даже дешевая китайская пила с алюминиевой подошвой работает, но нуждается в хорошей фиксации.

 

Изменено пользователем Alx China
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да на соседнем сайте чел делал подобную вещь(на wood), работает ,там у него даже направляющая ,есть из трубы .а насчет регулировки  соосности всё просто, боковые микрометрические винты ,несколько пробных резов и всё.важно то ещё то чтобы была хорошая направляющая ,а то по дуге пилить или волнообразно и это мне кажется большей проблемой ,чем как выставить соостно пилы

3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно.

Главное заявить что вот оно чудо, а остальное "в китае все есть" подогнать имеющееся под желаемое.

 

Дерзайте, чо уж там.

-1

ну нету у меня подписи, нету....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное заявить что вот оно чудо

 

Чудо, это цены.

Взял бы вертикалку, еслиб она стоила сотню, но не за 400 - 600 жеж тысяч!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВладиславК,  за 400-600 это фуфло не удобное. Фанеру тока пилить.

-1

ну нету у меня подписи, нету....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати у чудостроителя из китая обе ножовки вращаются в одну сторону?

 

-5

ну нету у меня подписи, нету....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати у чудостроителя из китая обе ножовки вращаются в одну сторону?

 

На первом фото даже стрелочки вращения нарисованы! :)

Зря юморишь, остнастка будет востребована, если наладить выпуск.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да на соседнем сайте чел делал подобную вещь(на wood)

Ссылку дадите?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

важно ещё и то чтобы была хорошая направляющая ,а то по дуге пилить или волнообразно и это мне кажется большей проблемой ,чем как выставить соосно пилы

Для направляющей я использовал ясеневую рейку сечением 30х4 мм. Как показали тесты такая ширина вполне достаточна. Для притирки использовал наждачную бумагу. Прямолинейность добился с помощью штангенциркуля и электрического пистолета (можно использовать степлер) В качестве основы для направляющей использовал MDF 9 mm, можно и фанеру. В Китае можно заказать алюминиевую направляющею, но так как я хочу, чтоб это был бюджетный вариант, то использовал доступные всем материалы.

post-121802-0-95058000-1359613000_thumb.

post-121802-0-81106000-1359613016_thumb.

3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На первом фото даже стрелочки вращения нарисованы! Зря юморишь, остнастка будет востребована, если наладить выпуск.

Человек просто ни разу видимо ничего не устанавливал так чтобы приходилось ездить в другой конец города часа по четыре тратить на переезды чтобы что то подпилить без сколов.

Чтобы клиенту в глаза не стыдно было глядеть.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человек просто ни разу видимо ничего не устанавливал так чтобы приходилось ездить в другой конец города часа по четыре тратить на переезды чтобы что то подпилить без сколов. Чтобы клиенту в глаза не стыдно было глядеть.

 

для того что бы разок что-то пильнуть есть фестул, и без сколов и без стыда смотреть можешь куда угодно.

А что бы совсем уже  не стыдно было в глаза смотреть клиентам у меня есть цех, в котором стоят хорошие станки, за несколько сотен тысяч рублей, а не вот такая вот фигнюшка из китая за 3 сольда.

 

Еще умники будут?

Все надеетесь забесплатно на поезд залезть. Не получится.

-3

ну нету у меня подписи, нету....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для подошвы направляющей я использовал пористый уплотнитель для окон. Правда он с двух сторон липкий поэтому внешнею сторону я протер ацетоном, чтоб убрать клей. Хочу сосредоточить ваше внимание на нем.

Во первых, он точно показывает линию реза.

Во вторых, перераспределяет давление опоры со всей ширины плоскости направляюще на себя и тем самым улучшает прижим в месте реза, что способствует предотвращению сколов по левой стороне линии реза.

В третьих, в момент выставления направляющей на линию реза подошва противодействует случайному смещению в сторону, и позволяет точно зафиксировать позицию по меткам реза. Практика показала, что это очень удобно.

post-121802-0-31867500-1359692944_thumb.

post-121802-0-00015000-1359693108_thumb.

Изменено пользователем Alx China
2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для того что бы разок что-то пильнуть есть фестул, и без сколов и без стыда смотреть можешь куда угодно. А что бы совсем уже  не стыдно было в глаза смотреть клиентам у меня есть цех, в котором стоят хорошие станки, за несколько сотен тысяч рублей, а не вот такая вот фигнюшка из китая за 3 сольда.   Еще умники будут? Все надеетесь забесплатно на поезд залезть. Не получится.

Спорить с вами не стану.

Всего наилучшего.

3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SERGIY,  умниками я называю тех кто с легкостью выдвигает предположения о том, чего не знает

Вот например.


Человек просто ни разу видимо ничего не устанавливал так чтобы приходилось ездить в другой конец города часа по четыре тратить на переезды чтобы что то подпилить без сколов. Чтобы клиенту в глаза не стыдно было глядеть.

А совсем не про богатство.

По распилу, чем, как и с каким качеством можно пилить я знаю всяко больше таких "умников", которые кроме плотницкой циркулярки в руках ни чего не держали.

-1

ну нету у меня подписи, нету....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зря юморишь, остнастка будет востребована, если наладить выпуск.

 

а что мешает тебе лично ее сделать? раз ты в ней заинтересован.

Что всем мешает сделать эту оснастку?

 

Прикрутить любую циркулярку на еще одну подошву с пазом под направляющую, вроде как много ума не надо. Что бы прикрутить две циркулярки нужно тупо сделать эту подошву длиннее.

1

ну нету у меня подписи, нету....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что мешает тебе лично ее сделать? раз ты в ней заинтересован.

Что всем мешает сделать эту оснастку?

 

Прикрутить любую циркулярку на еще одну подошву с пазом под направляющую, вроде как много ума не надо. Что бы прикрутить две циркулярки нужно тупо сделать эту подошву длиннее.

 

В точку!

Когда я выбирал погружную пилу, то тоже пришел к  выводу, что можно сделать оснастку в трех размерах. А для больших пил оснастить её поперечным Т-пазом для установки подвижного упора при работе в качестве циркулярной пилы.

Также эту оснастку планирую использовать как пильный модуль на вертикальном станке.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В точку! Когда я выбирал погружную пилу, то тоже пришел к  выводу, что можно сделать оснастку в трех размерах. А для больших пил оснастить её поперечным Т-пазом для установки подвижного упора при работе в качестве циркулярной пилы. Также эту оснастку планирую использовать как пильный модуль на вертикальном станке.

Человек претендует на присоединение к вашему КБ  :lol: 

  

Отечественный склад ума и прибывание в мировой финансовой державе выстраивают порядок извилин более извилистее нежеле было ранее.

И заставляют взглянуть на привычные вещи под иным углом.

Всего вам наилучшего и творческих успехов.

Изменено пользователем /sреctator
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В точку! Когда я выбирал погружную пилу, то тоже пришел к  выводу, что можно сделать оснастку в трех размерах. А для больших пил оснастить её поперечным Т-пазом для установки подвижного упора при работе в качестве циркулярной пилы. Также эту оснастку планирую использовать как пильный модуль на вертикальном станке.

Как планируете регулировать высоту диска в случае использования как пильного модуля данного "инструмента"?

 

 
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В точку!

Когда я выбирал погружную пилу, то тоже пришел к  выводу, что можно сделать оснастку в трех размерах. А для больших пил оснастить её поперечным Т-пазом для установки подвижного упора при работе в качестве циркулярной пилы.

Также эту оснастку планирую использовать как пильный модуль на вертикальном станке.

 

Доброго времени суток , Alx China.

Вы просили прокомментировать по вашу приспособу.

Для тех кто на данный момент реально занимается изготовлением мебели нет времени заниматься данными изысканиями нужен надёжный аппарат позволяющий быстро и без брака выполнять раскрой

Я считаю что всё давно придумано необходимо толко удачно скопировать и вперёд.Я имею в виду аппарат опианный в этой ветке  . Я пытался найти аналог но пока ничего более достойного не видел , кроме классического форматника. Некоторые товарищи возразят что фестул типа альтернатива.Я не спорю это достойная уважения марка но его нужно толкать руками  вместе с пылеотводным шлангом , так-что пока полноформатный раскрой сделаешь наскачешся... :nono:

А MAFELL PSS 3100 se в этом плане сказка оператор стоит на месте кнопку нажал и поехали , переставил опять поехали .... :big_boss:  конечно немного дольше чем на форматнике.

Я когда у себя раскрой делаю загружаю все листы текущего заказа на стол,  под верхний лист подкладываю маты из плотного пенопласта и разгоняю  на полосы  используя  наставную шину.Потом снимаю шину и разгоняю полосы в размер. Качество реза по сей день отменное.Пилы хватает при исключительном резе на 6-7 листов полной нарезки на детали. Потом начинает немного подкалывать.Переточил пилу и погнали дальше. Заточка одной пилы 168 р.

Так что бери за основу этот принцип работы к китайским производителям смогут повторить с достойным качеством и хотябы за полцены спрос у коллег мебельщиков будет гарантирован. :rap:

P.S. Практически все изделия выставленные на сайте ниже изготовлены при помощи этого аппарата. :yes:

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за отклик!

Мне очень интересно как работает ваш Мафель, а особенно как устроена аспирация в направляющей и как работают концевики на подошве погружной пилы (я только предполагаю, что они там присутсвуют).

Дело обстоит так, что в Китае нет возможности посмотреть инструмент от Мафель, здесь эта марка не присутствует на рынке, а в интернете мало подробных фото.

Так, что если вы выложите подробные фото вашего PSS 3100 на форуме я и другие участники будем очень признательны!

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как планируете регулировать высоту диска в случае использования как пильного модуля данного "инструмента"?

Во второй версии прототипа предусмотрел специальный кронштейн с микровинтом для регулировки заглубления подрезной пилы. Сейчас в Китае новый год праздновать будут до 20 числа, так что сделать раньше не получиться.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позволю себе весьма громкое высказывание, а именно любые решения по раскрою ЛДСП без применения отдельного подрезного диска (будь-то поворот диска на угол, как у MAFELL PSS 3100, или всяческие противоскольные накладки) хороши только при эпизодическом применении подобного оборудования, так как такие решения очень требовательны к остроте пильного диска, степени износа противоскольных лент-накладок, равномерному прижиму направляющей и т.п. Лучше и надежнее пары основной плюс подрезной диски пока ничего не придумали. Считаю, что нужно двигаться только в этом направлении.

3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен!

Тем не менее на мой взгляд, Мафель  удачно реализовал концепцию направляющей, используемой также для аспирации и перемещения пилы. Это повышает производительность и дает удобство в работе при минимальной площади .

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята, были велосипеды с педалями на переднем рулевом колесе, были с педалями, вертящими заднее колесо каждая по отдельности, делали опытные разработки без оси, но самый простой велосипед оказался классической - для детей трехколесный, а далее двухколесный с цепной передачей на зад. Что бы вы не вымудряли, из доступного: Фестул, Макита, AEG, Маффель - по фестовской шине, ДеВельт и Бош - по своим, если лист надо распилить, если на поток - минимум самодельный форматник, а лучше последний купить - вдруг денег больше вложите, а результат вас расстроит. А циркулярки у нас такие, что чтоб их более менее довести до ума, нужен такой станочный парк, что проще и быстрее купить погружные и не мучаться. Есть конечно вариант купить две погружных, одну переподключить задом на перед на подрез (и диск перевернуть) и посмотреть что получится... И вот их-то и засадить на общую подошву. Но убой дисков все равно никто не отменял.

1

Маньяк по дереву

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
    • 120 сообщений
    • 22024 просмотров
    • 2 сообщений
    • 294 просмотров
    • 43 сообщений
    • 24307 просмотров
    • 11 сообщений
    • 1309 просмотров

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.