Размышления о bCAD

[Babel 145]

То есть Ваше предложение состоит в том чтобы выпустить урезанную версию программы по низкой цене? Вы действительно считаете что это сделает программу более интересной для пользователей?

 

Ну да, как один из возможных вариантов. Я бы, например, спокойно приобрел бы за треть цены (хотя бы) версию программы с возможностью создавать свой банк материалов и фурнитуры + смета + отчет по проекту. С возможностью докупить потом полноценную лицензию. Для дизайнера - самое то.

[Алексей Казанский 537]

версию программы с возможностью создавать свой банк материалов и фурнитуры + смета + отчет по проекту.

Количество инструментов для таких задач должно превосходить то что есть в версии bCAD-Салон стоимостью 25000р )

[Aleksij 693]

Я и пытаюсь объяснить почему. Представьте, что вы - любитель санскрита или эсперанто. Можете объяснять сколько угодно какой это замечательный, гибкий и простой язык, но подавляющее большинство будет учить английский и китайский. А значит и вам придется переходить на более популярный язык или общаться с узким кругом таких же любителей экзотики.

Интересное размышление в тему :)...

На счёт искусственного эсперанто - не знаю, а вот "фаната" санскрита доводилось знавать (в нём он, думаю, покруче будет, чем chingisnah в bCAD).

Так вот сидел он в санскрите "с головой". И какой бы к тому был толк, если смотреть со стороны - ну объяснял иногда тем, что первоисточники читает так, как они были задуманы, когда этот язык ещё не был "мёртвым" (существовали носители языка). А в более доверительной обстановке рассказывал, что такое погружение в санскрит привело к изменению его мировосприятия и миропонимания... (задорновские "бредни" в этом смысле - только самый верхний слой будет)...  задачи уже решал такие, о самОм существование которых у нас в сАмых фантазийных вариантах даже и мыслей не появлялось...

 

Это к тому, что в основе мотивации лежит формулировка задачи, которую следует решить, а ещё плюс к тому и эффективность с которой нужно её решать.

 

До определённого этапа мебельного проектирования на производстве, на котором мне приходится работать, можно вполне было обойтись "бесплатным" SketchUp'ом. С помощью него замечательно до этого мог "проектировать" садово-дачные строения (в вечерне-выходное от строительства время). Кстати и освоить не сложно и вполне себе применимо к мебельному наколенному производству. И размеры с мебельной точностью получишь и площади панелей увидишь и чертежи для присадки можно приспособиться получать (для наколенного производства - вполне достаточные) и даже с применением аля-модели фурнитуры, уж не говоря о картинке для заказчика (и даже любое сечение на раз показать можно). Кстати, эта хреновина может загрузить и 3dмаксные, и акадовские файлы.

Другое дело - эффективность!

А вот тут как раз для неспециализированного софта главная засада и есть...

Так что в общем-то в качестве "начальной точки" в компьютерное проектирование можно вполне и со SketchUp'ой на флешке прийти (недели хватит на то чтобы не только освоить нехитрые приёмы работы в ней, но и выработать основные приёмы применительно к проектированию мебели - не косьмические ж корабли всё таки :) ).

А вот когда у руководства "слюни" потекут... тут уж, как говорится, "куй" софт не отходя от кассы. 

[bCAD-SPb 108]

Ну да, как один из возможных вариантов. Я бы, например, спокойно приобрел бы за треть цены (хотя бы) версию программы с возможностью создавать свой банк материалов и фурнитуры + смета + отчет по проекту. С возможностью докупить потом полноценную лицензию. Для дизайнера - самое то.

 

Приветствую всех!

 

Уважаемый Babel, не вижу никакой проблемы в доступности программы.

Во-первых, как правильно заметил многоуважаемый Алексей Казанский, есть более недорогой вариант программы за 35 т.р. с ограничением функционала по созданию профильных деталей для библиотеки.

Во-вторых, можно купить программу в рассрочку на 2-3 месяца, в течение которых, как было правильно замечено, программа себя полностью окупает. Тут вы ничего не теряете и платите за программу как раз треть (или даже четверть) стоимости, но при этом работаете с полнофункциональной версией.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем bCAD-SPb

[Aleksij 693]

Но, на самом деле, у Бикад есть одна проблема: она очень сложная и довольно дорогая. Я прошу меня выслушать и не ругать сразу. Я абсолютный сторонник того, что любой труд, и труд программиста в том числе, должен оплачиваться.

 

Вот это точно - труд программиста должен оплачиваться!.. А так ли много производств, в том числе и крупных, кто заплатил за лицензионку acad, 3dmax, cinema? :secret: По пальцам десяти узбеков пересчитать... 

Я за то, что бы тот :big_boss: , кому  прога помогает зарабатывать, "делился" с тем, кто эту прогу сработал! Но есть и другая сторона медали - если берёшь деньги, объявив перед этим, что за них качественно выполнишь то-то и то-то - будь любезен без отмаза, типа "ну это ж виндавс и ява гадят, а мы ж завсегда.. :sensored:" 

...

Использую bCAD - второй год пошёл :rolleyes: . Но, так уж сложилось, каждый рабочий (по началу для изучения и выходной) день (бывает и вечер). Основная масса нехитрых вопросов технолога-мебельщика :russian:  закрывается на этапе работы мебельщика-конструктора :yes: .

bCAD практически всю технологию (во всяком случае корпусной мебели) заложенными в него возможностями перекрыть вполне себе позволяет :good:.

По опыту - bCAD - программа далекооооо не из "сложных". 

"Сложность" изучения bCAD состоит в том, чтобы:

1. на начальном этапе его изучения приспособиться к его не очень дружественному интерфейсу (уже как-то говорил :help: ) - отсутствие контекстной помощи, как класса (и даже helpa по F1); не вполне адекватная контекстная строка-подсказка (с непонятками в указаниях и расхождением с действительностью); большинство управляющих элементов в диалоговых окнах всплывающей подсказкой не снабжены - короче на каждом шаге за информацией лезь в "литературу" (техподдержка именно на это нажимает :rtfm2: , а это между прочим тоже к "интерфейсу" относиться).

"Литература" - мягко говоря "дружественностью" совсем не отличается (и это далеко не только моё мнение). Больше это - "краткое описание" для тех кто "запамятовал", а не "инструкция по эксплуатации"  :read: для начинающего пользователя. И ещё - мало-мало (а точнее "далеко друг от друга разбросаны") те видеоинструкции, которые могли бы помочь начинающим хоть как-то проникнутся идеалогией bCAD. 

- Всё перечисленное в большинстве современных программ стало само собой разумеющейся частью интерфейса. Для bCAD - это скорее "опция". Поэтому, видимо, разработчики и не заморачиваются, например, темой видеоуроков (как, например, те же базисовцы http://www.bazissoft.ru/сервис/файловый-архив/Демонстрационные-ролики/ или вспомнить тот же SketchUp).

 

А как бы, например, пригодилось начинающему пользователю для понимания построения моделей в bCAD из поверхностей вот такое разъяснение от Алексея Виноградова http://www.propro.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=2002 ( :blush:  надеюсь он не будет против, что привожу текст здесь  - попробуйте его найти без ссылки :ph34r: там) на примере построения уголка: 

1) Шаг 1. На виде сверху, строим вид одной полки в плане: прямоугольник и четыре комплекта по две окружности. Чтобы "облегчить", для линий окружности, нужно в "Стиле линий" установить "Шаг по углу" побольше. В примере 20 грд. Часто подойдет и 45. Чем больше - тем легче будет модель.

2) Шаг 2. Получаем поверхность с дырками. Инструмент "Плоский многоугольник" вариант "Заливка" (F10, затем Alt+2). Получится поверхность с "большими" дырками.

3) Шаг 3. Большие окружности скрываем в невидимый раздел, а построенную поверхность поднимаем на толщину полки уголка.

4) Шаг 4. Получаем поверхность с "малыми" дырками. Аналогично шагу 2. Построение выполнено на виде сверху и только потом повернуто для наглядности.

5) Шаг 5. На виде сверху, инструментом "Параллелепипед" построены боковые поверхности. Левая, правая и нижняя. Остальные отключены. Все разбиения = 1 (см. рис. 1).

6) Шаг 6. На виде слева, сдвигаем верхнюю левую вершинку поверхностей вправо на толщину полки уголка, чтобы получить скос 45 грд. Основные поверхности готовы.

7) Шаг 7. Начинаем строить внутренние поверхности отверстий. Использовать будем инструмент "Поверхность вращения". На виде спереди строим образующую. Можно "опереться" на построенные ранее большую и малую окружности.

Шаг 8. Строим "Поверхность вращения". Флаг "Использовать пунктир" установлен. "Сегменты Поперек"= 18 (т.е. 360 / 20, где 20 - это "Шаг по углу" для стиля линий окружностей).(см. рис. 2).

9) Шаг 9. Устанавливаем поверхность отверстия на место (почти наверняка, она получилась где-нибудь на там )

10) Шаг 10. Копируем боковую поверхность на остальные отверстия. Удобно - на виде сверху.

11) Шаг 11. На виде слева, зеркально отражаем все поверхности относительно линии скоса. Инструмент - "Зеркально отразить".

12) Шаг 12. Все получившиеся поверхности сливаем - инструментом "Слиние". В принципе можно пользоваться. У меня вышло вершин: 760, граней (треугольников описывающих поверхность): 916. (Получено инструментом "Файл\Статистика")

13) Шаг 13. Можно превратить все поверхности в одну сплошную, сократив, в этом случае, количество вершин (грани у нас не перекрываются). Для этого я, обычно, строю где-нибудь в стороне сферу и вычитаю ее из рационализируемой поверхности. Получилось 716 вершин. 

 

...

Гарантия 99%, что вы не сможете это сделать в bCAD с помощью обычного вычитания (у меня на третьем-четвёртом отверстии поверхности морщило и корчило :dash: ).

А таким способом :yahoo: строй хоть петли, хоть направляющие со всеми отверстиями, ... хоть "Держатель CD в паз" http://forum.sdelaimebel.ru/topic/15074-bcad-oshibka/

...

Сложность 2. Приходит по мере освоения элементарных действий в bCAD - эмпирические - нигде не описанные, ограничения на действия пользователя :shok: (ну хотя бы гляньте на две строчки выше). При том, что по логике инструмента и по описанию в "литературе" (уж не говоря про иные проги, где подобное работает без таких жёстких рамок) оно должно без проблем работать (это непосредственно относится к началу этого поста).

Причём это заложено очень глубоко. Поэтому, например, часто у начинающих возникают непонятки с привязками в bCAD - к ним следует приспособиться, но по началу складывается ощущение их неадекватности ( :nono: и не надо пиннать меня! тем, кто работает в bCAD давно - этого не понять. Они либо уже забыли, либо иного просто не знали).

 

Сложность 2,5. "Иновации". 

Где-нибудь в подобных прогах есть, например, такая "фишка" - выбор инструмента (нажатие на кнопку в тулбаре) с одновременным выполнением значимого, но неудобноконтролируемого действия?

А в bCAD - есть  :ok:! Это инструмент "Удалить". Он включается и одновременно удаляет. И не факт, что удалённое будет в этот момент находится в пределах вашего внимания.  Можно включить "тотальный" контроль удаления, но это создаёт такой гемор в работе, ведь "стёрка" при построениях - постоянно под рукой...

Мягко говоря непривычное для виндоюзеров поведение клавиши "Delete" - обычно по нажатию на неё происходит удаление чего-то выбранного, и до следующего нажатия можно забыть про удаление. В bCAD - не так - удалит, без предупреждения выключит текущий инструмент и "навсегда" включит инструмент "Удалить", который по внешним признакам никак не отличается от, например, "Пометить", или "Переместить", или "Копировать". Честно, привыкнуть к подобным "находкам" до сих пор не получилось :(. Хорошо хоть выработался невсегда срабатываемый "инстинкт": перед включением "Удалить" поклацать по правой кнопке мыши, сбросив пометки с того, что могло остаться "за кадром".

 

Сложность 3. "Большая свобода действий" в bCAD. 

Она для малоопытного пользователя видится в отсутствии той конкретной "кнопки", что могла бы выполнить длинную череду действий (СМ. ПРИМЕР выше) за одно по ней нажатие.

А достичь уровня уважаемого на многих мебельных форумах chingisnah - это, наверное, и во сне надо работать в bCAD  :sorry: ...

Так что будет потрачено много времени именно на формирование своих приёмов работы в bCAD (таких вот "рецептов", как тот примерчег выше).

 

Сложность 4. "Приобщить" :drinks: bCAD к вашему производству.

Образмеривание чертежей в ручном режиме (ну не у всех же ЧПУшные станки есть); прописывание кромки отдельным листом для рабочего-кромщика (некогда ему :russian: в чертежах копаться! да и не разбирается он в них - ПТУ померли ещё в СССРе); настройка фурнитуры, комплектующих и материала на правильную выдачу информации о себе для фин.расчётов; ручное формирование схем сборки ваших изделий.... Во всём этом разработчики вам дают полную свободу действий :wacko:  и практически ничем вас не ограничивают... А так иногда хочется ограничиться логично вытекающей из темы изготовления мебели конструкторско-технологической документацией.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Aleksij

[Aleksij 693]

Во-первых, как правильно заметил многоуважаемый Алексей Казанский, есть более недорогой вариант программы за 35 т.р. с ограничением функционала по созданию профильных деталей для библиотеки.

 

"Апгрейд" до профильных проплатили только после года интенсивного пользования в "ограниченном" варианте (и то соблазнил на это руководство заодно к продлению срока БПО). Прибавления большого функционала не вижу - смоделить какой-нибудь алюмпрофиль "еврошоп" без профильного экзерсиса и подробностей можно и на простых панелях. 

А вот пользовать эту штуку, например, для филёнчатых конструкций ещё и вредно будет: "фурнитура" ("петли", "ручки") на "профиле" никаких "следов" не оставляет и чертежи по ним не построить...

 

По поводу продвижения проги можно было бы предложить новомодные "облачные" технологии с какой-нибудь тарифной проплатой по 30р. в сутки (тырнета щас только в тундре нет, и то наверно уже тарелки решают эту проблему)... но вот освоют ли в ближайшие времена эту тему разработчики...

А, к примеру, поощрения в виде существенных скидок на приобретение в личное пользование для активных продвигателей-видеосоздавателей-фурнитуроделателей-"рецепто"описателей-и.т.п. могли бы уже сейчас объявить. Так разработчики "Астры" когда-то делали...

 

Что-то подсказывает, что формула "Доступность = Популярность" скорее выглядит как-то так: "Популярность => Доступность", причём "доступность" в ворованном виде. Кто ж её будет "вскрывать", если оно никому не нужно...

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Aleksij

[Aleksij 693]

Конечно есть некоторая зависимость между возможностями программы и её сложностью, а так же стоимостью. Ну, так за удовольствие нужно платить! На счёт дороговизны - именно соотношение возможностей и стоимости bCADa выгодно отличает её от любой мебельной программы. Другое дело иметь более интуитивно понятный интерфейс! Вот об этом думаю можно поговорить.

 

А кто говорит о "бесплатном" расширении функциональности проги и повышении эффективности работы в ней за счёт добавления соответствующих антирутинных инструментов?

Может в bCAD и можно сделать многое, что сложно сделать в других программах. Ну а сколько надо потратить на это времени (даже без учёта, того, чтобы найти и наработать сами "рецепты" сделывания этого "многого").

 

Форматник убогий китайский минимум 100тыр. стОит - хозяева производства ж его приобретают, когда это производство в подвале или гараже. Так такому производству и прога не нужна - всё на бумажке прикинут и на коленке просверлят. Потому что эти хозяева, они же и распиловщики и сверловщики и сборщики. А те, у кого мебельные производства на форматник и лям потратят и больше. Сами уж точно на нём пилить не будут. Для таких прога за 50-80тыр. - не такие уж большие растраты.

Пока в сторону пользователей "слышны" только сообщения: "А что вы хотите за такую цену?"

А что вы можете предложить за эти 50-80? За какое "удовольствие"? Ведь затратив сотню на убогий китайский, на нём можно сразу же пилить и ничего напильником дорабатывать не надо. Только на кнопку нажми. А можно сразу же по окончании моделирования в bCAD получить полный пакет КД? Нужно ещё будет потрудиться в ручном режиме... 

 

 

Несомненно сравнивать "прямолиейнорезное" железо и интеллектуально продвинутую софтину некорректно.

Ну а тогда конструктор-технолог во сколько раз больше должен получать за разработку и внедрение изделия, чем тот же, например, рабочий-кромщик с применением минимума интеллекта закромивший детальки к этому изделию по полностью подготовленной для него карте кромкования? На деле, в лучшем случае, на 5-10тыр/мес.

Потому уже тут о большом творчестве при формировании КД с применением bCAD речи и не идёт - "нажал на кнопку" и всё по распилу-кромлению-присадке-сборке в производство выдал (на деле же эта рутина отнимает бОльшую часть времени копания в проге).

 

Отсюда и направление в интерфейсостроении соответствующий - все "13" действий на "уголок"  - одна "кнопка". Сложно "наштамповать" таких "кнопок"?  Дайте инструменты на запись-редактирование-отладку последовательностей таких действий в руки bфанатам. Грамотно мотивированные - вы же, наверное, смогли бы активировать популяризацию столь любимого софта, "добавив" сразу "кучу функционала, инструментов и улучшений". Которые, на самом деле, и сейчас есть, правда глубоко закопанные, сами разработчики о них не подозревают, а chingisnah откапывает, но сообщает только о конечном результате в виде картинки: "а такой "витой набалдажник" какая-то другая прога сможет сделать?" - :nea:  

 

... :unsure:

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Aleksij

[Babel 145]

Уважаемый Babel, не вижу никакой проблемы в доступности программы. Во-первых, как правильно заметил многоуважаемый Алексей Казанский, есть более недорогой вариант программы за 35 т.р. с ограничением функционала по созданию профильных деталей для библиотеки. Во-вторых, можно купить программу в рассрочку на 2-3 месяца, в течение которых, как было правильно замечено, программа себя полностью окупает. Тут вы ничего не теряете и платите за программу как раз треть (или даже четверть) стоимости, но при этом работаете с полнофункциональной версией.

 

Я с вами согласен - цена на программу адекватная. Являясь "фанатом" :good: вашей программы, я как раз хотел бы, чтобы она получила большее распространение и, как следствие, большее развитие. От этого и рассуждаю. Думаю, что для этого можно выпустить урезанную недорогую версию, в которой останутся только такие инструменты как: стандартная панель, фигурная панель, криволинейная, отчет по проекту (даже без возможности выгрузки в эксель) возможность сохранять свои проекты и возможность создавать свой крепеж без экспорта-импорта. Даже без рендеринга, с минимальным освещением. Эдакий bCAD для начинающих.

[Алексей Казанский 537]

Думаю, что для этого можно выпустить урезанную недорогую версию, в которой останутся только такие инструменты как: стандартная панель, фигурная панель, криволинейная, отчет по проекту (даже без возможности выгрузки в эксель) возможность сохранять свои проекты и возможность создавать свой крепеж без экспорта-импорта.

Ваше желание понятно. Я так же приветствую Ваши мысли по поводу распространения программы!

Тем не менее такое предложение лично на мой взгляд похоже на то чтобы перестроить весь конвеер ради выпуска продукта дешевле чем любой аналогичный у конкурентов когда потери на такую перестройку обойдутся дороже чем возможное преимущество от большего распротранения.

   И ещё такой вопрос. Предположим выходит "такая версия" с теми возможностями которые Вы описали и стоить будет дёшево. Как объяснить сей факт тем кто только вчера приобрёл bCAD-Салон за 25т.р. который уступает функционально "Вашему варианту" программы?

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Алексей Казанский

[~Novikov~ 311]

Давно ищу нечто подобное.

Весьма польщен возможностями программы.

Видел в одном из видео про  bCAD что можно получить пакет демонстрационной версии по почте.

Как получить демо кто знает.

И какие ограничения в демо версии?

[Алексей Казанский 537]

Давно ищу нечто подобное.

Весьма польщен возможностями программы.

Видел в одном из видео про  bCAD что можно получить пакет демонстрационной версии по почте.

Как получить демо кто знает.

И какие ограничения в демо версии?

В Демо-версии ограничения следующие: запрет на сохранение проекта и запрет на вресение изменений в банк матриалов, фурнитуры и комплектующих. При этом все инструменты работают, а Банк загружаемый вместе с программой достаточен для отвоения инструментария. Ограничение на размер финальной картинки.

  Демо-версию можно скачать с оф.сайта или получить у любого регионального представителя.

Подробности здесь: http://www.bcad.ru/demo/

 

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Алексей Казанский

[~Novikov~ 311]

А расценки на продукт опубликовать можно?

И главное объяснить по функционалу чем отличается тот или иной вариант.

 

запрет на вресение изменений в банк матриалов

То есть закинуть в папочку файлы джипег не покатит?

[Алексей Казанский 537]

А расценки на продукт опубликовать можно? И главное объяснить по функционалу чем отличается тот или иной вариант.

Так ссылку же дал на сайт! Думаю нам найти не проблема! Или требуется сделать это за других интересующихся нужно?)

http://www.bcad.ru/prices/

http://www.bcad.ru/prices/#3

http://www.bcad.ru/abilities/

http://www.bcad.ru/gallery/

То есть закинуть в папочку файлы джипег не покатит?

Почему? Покатит! А как думаете закинуть другие параметры, например, направление текстуры, фурнитуру? Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Алексей Казанский

[Aleksij 693]

То есть закинуть в папочку файлы джипег не покатит?

В демонстрационной версии "не покатит" сделать ничего.

Это вам не «БАЗИС-ONLINE» по 60 рублей за час....

Через демку чел с нулевым обьёмом ознакомленности с bCAD сможет разобраться с этой прогой с таким же успехом, как первоклассник с интегралами...

Про "сложности" изучения писАл, см. выше...

А так: долгий и упорный труд по искоренению у себя стереотипного подхода windowsятника к дружественной работе windowsпрог способен сделать вас заядлым ценителем широких (но далеко не очевидных и в "литературе" плохо описанных) возможностей bCAD в "мебелестроении".

[Алексей Казанский 537]

Через демку чел с нулевым обьёмом ознакомленности с bCAD сможет разобраться с этой прогой с таким же успехом, как первоклассник с интегралами...

Это скорее тянет на мнение первокласника об интергалах. Лично мне хватило "Учебника для начинающих". А первый свой заказ (Автоцентр "Сапсан") в лицензионной версии я отработал уже через две недели после её приобретения. При чём не только мебель, но и стены. А возможностей в программе тогда было значительно меньше.

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем Алексей Казанский

[~Novikov~ 311]

Дело в том что возникла проблема при работе с программой.

Уж очень она ограниченна, не могу даже простой щит выставить.

Пока разбираюсь.

[Aleksij 693]

Это скорее тянет на мнение первокласника об интергалах. Лично мне хватило "Учебника для начинающих". А первый свой заказ (Автоцентр "Сапсан") в лицензионной версии я отработал уже через две недели после её приобретения. При чём не только мебель, но и стены. А возможностей в программе тогда было значительно меньше.

Ну что же, Вы можете обосновано порадоваться своей гениальности!

Известен ещё пяток таких же bCAD-гениев... 

[Aleksij 693]

Дело в том что возникла проблема при работе с программой.

Уж очень она ограниченна, не могу даже простой щит выставить.

Пока разбираюсь.

Оооо... таких "проблем" у вас ещё бууууудет... А если вы реально начнёте работать в этой программе...

О том я и сказал на фразу выше -  через демку с bCAD не "разобраться"!

Единственный вариант - работать, учиться и работать в ней.

Если заплатите за полноценную версию и вынуждены будете только bCAD применять для конструирования - то вынуждены будете и разобраться! Собственно, что и подтвердил наш коллега Алексей Казанский в крайнем своём посте - "нужда заставила".

Повторюсь - применительно к конструированию корпусной мебели - bCAD вполне приемлем. Со своими "мухами и тараканами", но их вы найдёте и в любой другой подобной программе.

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Aleksij

[Алексей Казанский 537]

Ну что же, Вы можете обосновано порадоваться своей гениальности! Известен ещё пяток таких же bCAD-гениев...

Если Вы именно видите менно так, то на основе моего многолетнего общения с пользователями - скорее это для Вас повод попечалиться своей..."негениальностью". Но только если Вы видите именно так! :yes: 

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Алексей Казанский

[Алексей Казанский 537]

Собственно, что и подтвердил наш коллега Алексей Казанский в крайнем своём посте - "нужда заставила".

Не надо ретранслировать мои слова придавая им "свой" смысл.  Ничего подобного я не подтверждал!
Главное что мне помогало освоить программу - это мануал, желание реализовывать задуманное, и нежелание "ныть" от её "недостатков".

[~Novikov~ 311]

Честно говоря изучая про 100 по началу сталкивался тоже с проблемами.

Но ведь все решаемо. 

[Aleksij 693]

Честно говоря изучая про 100 по началу сталкивался тоже с проблемами.

Но ведь все решаемо. 

Ну да, так я и говорю - в любой проге есть свои мухи и тараканы. Со временем с ними начинаешь свыкаться - где потравишь, где газеткой пришлёпнешь.... :)

Одно дело "Просто" - прога для прикида при гаражно-наколенном производстве  в помощь самсебемастеру. Я бы не стал покупать - вполне можно обойтись  SketchUp'ой  (причём её бесплатным вариантом) - и для строителя-шабашника сгодилась и к мебели приспособили:

[Aleksij 693]

... а вот когда "мухотараканы" в проге, позиционирующей себя профессиональным инструментом.... это то же самое, что тараканы в ресторане - либо СЭС прикроет, либо клиенты засудят...

[Aleksij 693]

Не надо ретранслировать мои слова придавая им "свой" смысл.  Ничего подобного я не подтверждал!

Главное что мне помогало освоить программу - это мануал, желание реализовывать задуманное, и нежелание "ныть" от её "недостатков".

  :lol: у-ха-ха...

Кааак абидилса и абиженна атамстил изподтишка.  

... надо ж так - утром сообщения прочитал, целый день думал, а вечером специально зашёл минусами оценить.... насмишил чесслово...

[Алексей Казанский 537]

Кааак абидилса и абиженна атамстил изподтишка.

Свой пАдонковский язый можете... ну, сами знаете. ) На некоторых форумах - это прямое нарушение правил. Как впрочем и подобный флуд.  Короче, не надо искажать смысл чужих слов.

насмишил чесслово...

Я слышал что смех продлевает жизнь :) , так что если что  обращайтесь.