Профессиональный ручной электроинструмент мебельщика. И почему мебельные фабрики используют дешевый инструмент?

[art-meb 328]

Прадам нидорага)))

[BULLET 52]

На что денег хватало - то и приобреталось.

 

"Штурм" - дрель, шуруповерт аккумуляторный, 

"Зубр" - фрезер, фен,

"Энкор" - проводной шуруповерт для сборки в цехе, на монтаже - аккумуляторным,

 

Трезвый ум и здравый расчет, а также руки из нужного места - от папы с мамой)))

[Razvedchik 50]

Бытовой инструмент - это своего рода кот в мешке. Хрен его знает какой он окажется у Вас. У соседа может работать какой нибудь Калибр( Титан, Тритон, угаган, буран...) года 3, а купите я или Вы он может загнуться в первый месяц.

По Энкору: у отца работает дрель 400Вт четвертый год наверно, сверлит каждый день(мебель). Купи ее сейчас неизвестно как она себя поведет. Брал энкоровский фен, сгорал 2 раза за 4 месяца, отдал обратно. Причем работал им пару раз в неделю минут 20 в день, кромку приклеить на столешку, или пвх криволинейку. Купил интерскол, больше пол года, нормально. Фрезер тоже отвез.

На фрезере вообще нельзя экономить. Это сложное устройство и должно быть продумано: чтобы площадка(платформа) ходила вверх-вниз нормально и со временем так же, имела жесткий фиксатор который не разбалтывается со временем, не имела люфтов и была строго перпендикулярна оси шпинделя, точная регулировка не помешает, Цанговый патрон чтоб зажимал фрезу и она в процессе работы не вылетела. И как Вы думаете "китайские умы" это продумывают? Как то с трудом верится. Очевидно что лучше смотреть на Бош, Макиту, Хитачи, Деволт (позволят финансы - Фестул) и потратить 10000 вместо 3000, но получать удовольствие от работы и в случае вылета фрезы не рисковать здоровьем, в случае опускания фрезы - не "встревать" на брак...(пару тройку браков на 7000 и попадете) Это моя позиция, а каждый сам выбирает по возможностям и желанию

[plotnik 976]

К слову, мебельные фабрики часто используют и дешевую фурнитуру по тем же самым причинам, что и в советском каламбуре застойных времен: экономика должна быть экономной.

Лично мне невыгодно ставить дешевую фурнитуру - выгадаешь рублей 100 с кухни, зато просядешь в качестве, и в итоге прогадаешь на большую сумму.

Другое дело крупная мебельная фабрика: там такая экономия в глазах руководителей выгодна. Экономят на копейках, выигрывают какое-то время на брэнде, далее едут вниз и думают о том, какую бы еще рекламу выдумать, чтоб продать свой товар.

То же и с инструментом, и ведь руководителям глубоко наплевать (за редким исключением), чем работают их рабочие, им лишь бы доход шел. Тем более, по своему опыту скажу: использование высококлассного инструмента не даст бешеного прироста скорости работы. Оно даст более качественную работу (подпрыгивать и голову ломать с ним надо меньше), но при условии соответственной квалификации работающего. Что, думаете, раз купил Капекс, так всё, пили всё не глядя? Его еще подстроить надо самого и оснастку тоже. Так же его может зажать деревяшкой. Все так же, как и с другой торцовкой, только работает более качественно и оснастка скорости придает по сравнению с другими поболее (наверное редкое исключение в плане скорости). Но скорость дает оснастка, без нее это такая же хорошая торцовочная пила, чуть (или не чуть, с чем сравнивать) лучше остальных.

И вот, если вам все равно, как рабочие бьются с производством и рост качества продукции вашего производства Вам не нужен, то зачем вам дорогой инструмент? Еще и на ремонт дорогущий попадете - прямая потеря денег.

[adres52 1 321]

Экономить или не экономить на инструменте - вопрос строго индивидуализированный. Здесь много личностных свойств и много такого, о чём спорить или чем попрекать - фактически - просто неприлично.
Мне вспомнился каламбур про лозунг:
Во времена просто советского строя лозунгом было "Экономика должна быть экономной"
Во времена развитого социализма (застоя) стало "Экономика должна быть"
Во времена перестройки (перестрелки) получилось "Экономика должна"
Теперь осталось "Экономика...???"
Но в упрощении ситуации есть и здравый смысл: ведь верно, что дорогой инструмент в кривых руках и сломается сам, и криво сработает. Впрочем также справедливо и наоборот (простой инструмент в руках из золота, да под хорошей головой).
Когда делались булли времён Людовиков, которыми наполнены музеи (Эрмитаж, например), лучшим профессиональным инструментом была лучковая пила, о которой сейчас многие не подозревают даже в существовании, не то что во владении ей!
Думаю, про современную мебель, рождающуюся при нашей помощи при использовании ох каких только инструментов, вряд ли ждёт такая судьба (музейная, историческая, наследуемая).
Мебельной фабрике проще использовать именно специализированный, а потому и профессиональный инструмент - это абсолютно однозначно!!! Но этот инструмент практически несравним с сектором ручного электроинструмента нефабричного мелкосерийного или бытового сектора хотябы тем, что он пневматического привода (по очень многим причинам - это долго и отдельно).
Всякие попытки ввести некий индекс абсолютности инструментальных приборов быстро съехали на нет из-за массы индивидуализирующих призноков, конструкции, эргономики и т.п. Вот поэтому спорить с позицией утверждения о достоинствах и недостатках того или иного девайса очень затруднительно. Даже брэнды обсуждать - есть ли смысл?
Как пример: я писал про лобзик "старший Интерскол", которым, по его реальным техническим показателям пилю длинной пилкой дрова в баню, но при тяжеленнейшем режиме четвёртый год он просто неубиваем на этой работе!
Существует потребительский индекс "цена-качество", но в нём очень быстро можно найти ситуационные ошибки оценок, что, однако, не снимает статистически наработанной ценности данных.
Откуда и вывод: приводимые нами здесь в топике персонифицированные заключения о ценности той или иной модели инструмента не носят характера объективности, а лишь подчёркивают индивидуализированное мнение, которое в объективное (точнее в почти объективное) попадёт только в случае большой статистической выборки.
Стратегически понятно, что нет денег - нет дорогого инструмента, что, однако, не отвергает мастерства и воли к достижениям в развитии дела. Мало кто с более-менее свободными средствами задумается над покупкой понравившегося дорогого инструмента. (Я писал раньше о приятеле, который купил предельно навороченный Альтендорф для своей домашней мастерской. Включал его после аж раза два. На вопрос "Зачем?" - "А вдруг чего захочу?". Затрат же он просто не заметил). Бестолку уговаривать неимущего (прямо скажем) к затратам на дорогущие приблуды - он всё-равно их не сможет купить, а посему для него просто несостоятельна и непринципиальна оценка суперкачеств.
Скажу только, что по моим наблюдениям комппектация дорогими инструментами в нашей пока нищей стране носит эксклюзивный характер, т.к. вбить в это дело полтора-два миллиона рублей может немного кто из народа.
Но, блин, от навороченных иномарок на дорогах уже в глазах рябит!
To whom how!

Время сеять камни и время собирать камни...
Всё пройдет- пройдёт и это...

[Freeze 1 789]

К слову, мебельные фабрики часто используют и дешевую фурнитуру

 

а можно примеры? какие фабрики и какую фурнитуру?

 

 

Бестолку уговаривать неимущего (прямо скажем) к затратам на дорогущие приблуды - он всё-равно их не сможет купить,

 

купить дрель не за 500 рублей а за 2500, или шуруповерт не за 1500, а за 6000. Это надо быть либо сильно сильно бедным (а зачем тогда начинать бизнес?) либо сильно сильно жадным и сильно сильно не любить себя.

 

Давайте уже не будем смешивать все в кучу. Инструмент и станки это сильно разные вещи.

Профессиональная деятельность (от слова деньги зарабатывать) и просто самодеятельность (от слова делать нефиг) так же сильно разные вещи.

 

Потому для себя выбираю надежный, качественный, удобный, долговечный инструмент, а не то, что по дешевле.

 

Простой пример. Есть у меня дрель макита, нормальная легкая дрелька. Летом купил еще одну дрель - калибр. Так то все хорошо. И легкая, и вроде ровная, вроде работает. А вот такой пустячек как кнопка это просто задница. После сверления нескольких отверстий уже начинает болеть и палец, которым на нее нажимаешь и кисть и рука быстро устает. А все-то какой пустяк - кнопка!!! Ну и какая тут может быть производительность? да никакая.

[adres52 1 321]

Дорогой Freeze!

Не суди и не осуждай (опять Библия), а делись и передавай опыт от своих дастижений!

С инструментом всё просто: у меня, например, есть такое, что себе и ты купить постесняешся, но он реально уникален для своих операций.

А теперь смотрим: кто из нас проиграл или выиграл от этой ситуации - я, всё-таки купив его или ты, который хорошо живёт и без него?

Эта ситуация даже не говорит у кого бабок больше для такого приобретения. Посему предмет спора или утверждений = абсолютному нулю.

Кто особо против надежности, качества, удобства и долговечности? Ответ, правда несколько по аналогии, был дан в фильме-шедевре: "Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"

[Freeze 1 789]

причем тут инструмент для уникальных операций?

в данном топике речь не идет об уникальных инструментах. Речь идет о выборе между дешевым инструментом и более дорогим.

Понятно что мне например домино фестуловское не нужно и я его себе не куплю. А если вдруг понадобится, то может и не домино вовсе покупать буду а долбежник.

А ты привел в пример своего друга который СТАНОК купил, хотя он ему особо никуда не упирается, просто он может себе позволить.

 

где я кого осудил в своем посте?

 

чот ты на меня наговариваешь последнее время )))

[adres52 1 321]

Ни капли не наговариваю, и, более того, отношусь с значительным позитивным пиитетом. но над фразой про осуждение просто спокойно и глубоко поразмышляй - это исключительно доброжелательный совет. 

Здесь всё далеко не просто: суждения дают некий негатив, который накапливаясь на энергетическом уровне с медленной ползучей скоростью готовит впереди по жизни далеко не очень приятные времена или моменты. Пишу об этом не в привязке к отдельному посту, а к позиции. На этом летит (пролетает в смысле) огроменное количество топ-персонала, где количество моментов накопления (негатива) существенно больше, чем у индивида машущего условным молотком и гонящего брак (что так же не айс).

Любой сильно бедный может быть великолепным мастером и не менее великолепной души человеком, а посему нельзя ему в суждениях присваивать ярлыки или давать оценку его побудительных мотивов. 500 от 2500, кстати, отличается в пять раз, а 1500 от 6000 - в четыре раза... Перенося эти коэффициенты на твой уровень - это ненапрягающее приобретение станка за лимон против - рупь за сто даю - уже напряжённых пяти лимов. Пример - хотя бы раскрой 2D формата с ЧПУ и присадкой. Как раз в пятачок буде...

А каково выделить хотя бы те свободные средства при РЕАЛЬНОЙ зарплате 5000-7000 рублей в месяц, когда на сухари досыта не хватает? Это, к сожалению, тоже реальный пример по засратовской (саратовской) жизни, где долгов только заёмных средств области уже по 12000 на душу населения - это не говоря о других дырищах.

[plotnik 976]

а можно примеры? какие фабрики и какую фурнитуру?

Вот в чем не силен, так в том не силен. Еще мне рынок изучать этот не хватало. Но знаю, что такое есть.

Тут идеи воплощать не успеваешь - дел полно. Может, кто другой по этому вопросу ответит?

[strdt 116]

 Вот инструмент которым мне удалось поработать.

Дрель kress 500 BS, около 5лет на производстве, неубиваемая. Сверление, сборка купе и AL констукций, все дрелью. За все время ни одной поломки или люштов, хотя падала неоднакратно на бетон удобная и надежная дрель.

 

Фрезер макита 3612, сломалась кнопка, сейчас заменена на тумблер, также неоднакратно менялась накладка на площадку неубиваема.

 

 Перфораторы  kress тоже очень живучие.

 

Торцовка макита, для 255 диска, работа с алюминием и лдсп и мдф неубиваема. 

 

Ленточные шлифмашинки макита, те что маленькие(надписи не разобрать), ломаются чаще от падений, чем от работы, в работе трудно убить.

 

 Лобзик деволт(топовая модель), отличный лобзик, пока что лудший из того с чем приходилось работать, но тяжолый.     

 

  Лобзик бош (топовый) , не плохо, но деволт лудше, надежен.

Лобзик фиолент 700. просто дешовый лобзик, рабоаю ин на выезде,

 

зы С Фестул неработал, но напроизводстве крашеных фасадов и акриловых столешек есть две шлифмашинки которые пашут и пашут около 5лет. Внешний вид у них просто ахтунг, но они продолжают работать. 

 Китайчики загнулись бы в первый месяц, если не в первый день работы.

За пол года сгорело 3 полировалки разных фирм, в том числе и интерскол.

Сейчас взяли фесту, теперь года на 3 можно забыть о покупке инструмента.

 

Кстати фесты тоже горят, но там где сгорит одна феста, за этоже время сгорят штук 10 дешманских и неочень дешманских инструментов. Феста это очевидная экономия времени на поездках за новым инструментом B)  и потере денег из-за простоев и невозможности выполнить заказы в срок .    

[Aleksij 693]

К слову, мебельные фабрики часто используют и дешевую фурнитуру по тем же самым причинам, что и в советском каламбуре застойных времен: экономика должна быть экономной.

а можно примеры? какие фабрики и какую фурнитуру?

Буквально позавчераший пример:

Заказ - 60 шкафов, с четырьмя раздвижными дверцами.

Разработана документация, собран тестовый шкаф. Для дверей использован нижний ролик http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=745&ID=616 . Цена его 13р. Под него требуется фрезеровка отверстия d=30мм. Правда регулировка положения дверцы в таком случае отсутствует. Как результат - примыкание дверцы к боковине сложно сделать плотным.

Предложены три варианта решения проблемы: 1. Тупо приклеить на торец шлегель.  2. Фрезеровать не 30 мм, а 32 мм (отказались, т. к. челу за это отвечающему лень было искать такую фрезу). 3. Поставить другой ролик http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=832&ID=1128. (арт.№ 4411 D-50)

Был выбран вариант № 3 ... карты раскроя, чертежи переделали... получили счёт на оплату ролика (арт.№ 4411 D-50). И только тогда ("вдруг") выяснилось, что этот ролик стоит 69р.

Посчитали разницу: 69*2*4*60=33120 против 13*2*4*60=6240 получается 26880р. - экономия на пустом месте.

Восстановили документацию на первый вариант фурнитуры (кстати, разработчиком он был выбран с учётом и разницы по ценам тоже). 

 

Ну это ещё в принципе замена примерно равнозначная с точки зрения пользователя.

А вот вам как такая замена: 

- петлю Ferrary (http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=1670&ID=26669) на петлю от неизвестного китайского кузнеца ( http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=1675&ID=47383)

или вот:

- навеску цельнометаллическую (http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=3074&ID=110447) на такую подставу (http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=3074&ID=1300)...

 

... а потом вот такие  результаты  http://forum.sdelaimebel.ru/topic/3756-problema-s-navesnymi-shkafami/page-3...

[plotnik 976]

...пример: Заказ - 60 шкафов, с четырьмя раздвижными дверцами. ...шкаф. Для дверей использован нижний ролик http://www.mdm-compl...&GID=745&ID=616 . Цена его 13р. Под него требуется фрезеровка отверстия d=30мм. Правда регулировка положения дверцы в таком случае отсутствует. Как результат - примыкание дверцы к боковине сложно сделать плотным. Предложены три варианта решения проблемы: 1. Тупо приклеить на торец шлегель.  2. Фрезеровать не 30 мм, а 32 мм (отказались, т. к. челу за это отвечающему лень было искать такую фрезу). 3. Поставить другой ролик http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=832&ID=1128. (арт.№ 4411 D-50) Был выбран вариант № 3 ... карты раскроя, чертежи переделали... получили счёт на оплату ролика (арт.№ 4411 D-50). И только тогда ("вдруг") выяснилось, что этот ролик стоит 69р. Посчитали разницу: 69*2*4*60=33120 против 13*2*4*60=6240 получается 26880р. - экономия на пустом месте.

Хороший у вас видно этот человек, работу свою любит. Регулировка кажись в обоих роликах есть. А шаблон для фрезерования сделать не пытались? Честно говоря, не так уж и много после присадки 30-й снимать бы пришлось. К слову, эту именно систему терпеть не могу, ибо она самая, простите, геморройная. Мне проще от заказа отказаться, чем, простите, такое говно собирать. Два шкафа (давно) сделал с таким барахлом, больше - под расстрел пойду ,но ставить не буду.

А про петли - я лично давно покупаю AStil, как-то ни разу не пролетал с ними, в отличие от Edson и WP.

[Спартак 393]

adres52,вот красава!!!....... Вот бы мне в полемике с полным дном не опускаться до эмоций,вот бы мне находить такие точные слова,и так ловко ставить на место... Не судьба пока что. Злюсь и острю сверх меры. СПАСИБО ЗА УРОК.

[~Novikov~ 311]

Вот бы мне в полемике с полным дном не опускаться до эмоций

Мне для них пришлось даже подпись придумать соответствующую их интеллекту.

[Спартак 393]

Ну так тебе теперь страшно "плюс" даже за дело ставить,а то зайдет кто-то в профиль и подумает,что все,кто с зелеными плюсами-просто стремглав бросились заявлять,что они "не такие"!))))))))

[~Novikov~ 311]

Ну так тебе теперь страшно "плюс" даже за дело ставить,а то зайдет кто-то в профиль и подумает,что все,кто с зелеными плюсами-просто стремглав бросились заявлять,что они "не такие"!))))))))

Повторюсь  :secret:  соответствует их интеллекту 

[Ю.Г. 3]

Тема не много наболевшая, я занимаюсь изготовлением мебели, допустим шуруповертом работаю каждый день(когда работаю), у меня Bosch 12 вольтовый(тот что с 2А.ч ак.), отличная эргономика, приятный звук двигателя, надежность само собой... Планирую второй либо http://www.bosch-professional.com/ru/ru/gsr-14-4-v-li-24693-ocs-p/ либо http://www.hilti.ru/holru/page/module/product/prca_rangedetail.jsf?lang=ru&nodeId=-359485 Кстати, если что то знаете по ним, подскажите. Так вот я не понимаю мебельщиков, которые работают например шуруповертом за 1000-1500 рублей, который вообще "не культяпный" в плане эргономики, да и с надежностью как повезет. Не то им денег жалко(мой Бош 6500 стоил 2,5 года назад например, я не говорю о Фестуле за 25000), не то им без разницы чем работать. Был на некоторых мебельных фабриках, Касаемо допустим шуруповертом - интерскол или Макита самая дешевая за 3т с копейками. Не то смысла нет покупать более дорогой и качественный инструмент, не то хозяева меб. фабрик хотят на "г..не сметану собрать". Прошу Ваши версии.

Понимаешь, хозяевам жалко деньги тратить на хороший инструмент, ведь паразиты криворукие его всёравно ушатают за пол года ато и раньше. Вот ты, ты САМ пользуешься своим инструментом, следишь за ним, ухаживаешь, а на производстве, кто чужое жалеет.

[Razvedchik 50]

Понимаешь, хозяевам жалко деньги тратить на хороший инструмент, ведь паразиты криворукие его всёравно ушатают за пол года ато и раньше. Вот ты, ты САМ пользуешься своим инструментом, следишь за ним, ухаживаешь, а на производстве, кто чужое жалеет.

Как отмаз хозяевов, мол "ушатают" все равно, куплю подешевле. Тоже касается и фурнитуры для мебели. Шелест денежных купюр стал для этих производителей самой желанной музыкой, от которой становится на душе тепло и спокойно. Алчные мебельщики экономят там, где можно и там, где этого делать нельзя.

 

Если есть нормальные мастера на производстве, которые долго работают, по моему они достойны работать профессиональным инструментом. 

По мне, да я бы приветствовал мастеров со своим инструментом (профессиональныым), доплачивал бы к примеру 1%(прикинуть сколько) от стоимости изделия и нет "головняка" что то ушатали, поломали, разбили... Это я предполагаю, как это было бы на практике незнаю

[Ю.Г. 3]

Шелест денежных купюр стал для этих производителей самой желанной музыкой, от которой становится на душе тепло и спокойно. Алчные мебельщики экономят там, где можно и там, где этого делать нельзя.

 

Шелест денежных купюр сейчас для всех желанная музыка, и сберкнижка самая любимая и читаемая книга))) А что касаемо *Алчные мебельщики экономят там, где можно и там, где этого делать нельзя.* , так если не экономить то и прибыли не будет, и на производстве разумный подход в экономии просто необходим, иначе будешь работать ради работы себе в убыток
 

[Razvedchik 50]

Есть просто такие, одного-двух знаю точно в своем регионе. Такое ощущение что каждый их клиент, допустим кухни, приходит и говорит: поставьте мне самые дешевые петли чтобы они провисли в течении года, ножки самые дешевые, чтобы 1-2 уже поломались (погнулись) при доставке до обьекта, двп на гвозди прибейте на ящиках чтоб быстрее отлетело... Это по фурнитуре. Извините что отхожу от темы.

По инструменту. Не даром фраза есть - "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи"

[Aleksij 693]

Кроме чёрного и белого есть ещё серый (и куча его градаций - дизайнеры знают :))

Кроме дёшево и дорого есть ещё ОПТИМАЛЬНО. И оно на каждой стадии жизни (и предприятия тоже) может сильно отличаться в сторону дёшево или в сторону дорого....

[Ирина Земскова 1 916]

Я одно не понимаю: почему сравнение такое полярное. Или дорогой инструмент или дешевый?

У нас из инструмента и Макита и Интерскол соседствуют. 

Интерсколовские лобзики и дрели для цеха - неубиваемые просто. 

Сейчас 2 фрезера покупать нужно и пару шлифовалок. Вместо убившихся за 1,5 годаХитачи и Интерскола. 

А несезон. Заказы есть, но текщие расходы съедают много. Да и оборудования в феврале-марте мы подкупили тысяч на 60 уже. 

Маленькое предприятие. 

[Ю.Г. 3]

Я одно не понимаю: почему сравнение такое полярное. Или дорогой инструмент или дешевый?

менталитет у нас ещё такой. народ кидается на дорогое думая что ухватил жар птицу за хвост и не думая о том, что сейчас дорого - не есть качественно, переплачивая за бренд и т.д. и т.п. Западные маркетологи давно прохавали наш менталитет и самозабвенно гонят на наш рынок откровенное, но свиду красивое, навороченое и удорожённое ненужными прибамбасами гано. ИМХ. Чем проще механизм тем он надёжнее, а мастеру нужен надёжный рабочий инструмент, а не экземпляр шедевра высокого дизайна. ИМХ.

[plotnik 976]

Сейчас 2 фрезера покупать нужно и пару шлифовалок. Вместо убившихся за 1,5 годаХитачи и Интерскола.

Ну так и купите Макиту. Себя оправдывает. ПШМ Макита после Интерскола - одно удовольствие: и двумя руками шлифуешь, и одной. ЛШМ тоже вполне удобна - легка, в руках сидит хорошо (у моей один минус - нет константной электроники, но обычно гоняю ее на максимальных скоростях, где это незаметно). Фрезер 3612С - неубиваемый.

И цена недорогая. Макита же - дешевый профессиональный инструмент.