работы....

[Черепанов Сергей 3 845]

Доброго времени.

Встроенный шкаф, зеркало с подсветкой и подвесная тумба с акриловой столешницей в уборную. Фасады и корпус - мдф под эмалью, системы выдвижения и системы петель Blum, крепёжная фурнитура Hafele.

Спойлер

 

[bobo37 3 930]

Столешницу как замеряли: шаблон?

[Черепанов Сергей 3 845]

@bobo37

Доброго времени.

Замер угла стены по цифровому угломеру на стадии голый бетон. Столешница с запасом небольшим и по факту на монтаже пригоняли. Ах да, были ещё дозамеры... Раз пятьсот .

Но вышло не плохо.

[yard 0]

В 05.02.2021 в 12:07, Черепанов Сергей сказал:

 

Но стяжка Lamello Cabineo - это просто космос. Решает вообще все проблемы разом.

(Простите если "зашел не туда", я здесь новенький, не разобрался пока куда можно писать, куда нельзя и т.п.)
   На весь форум поиск нашел аж 3 упоминания Cabineo и все они в вашей теме, поэтому осмелюсь здесь и задать вам вопрос.
   В теории  Cabineo это просто невероятно крутая соединительная фурнитура, плуюсов у которой довольно много даже помимо исключения из тех.процесса присадки в торец. Даже както странно что такого рода стяжки еще не производят ВСЕ.
   Из очевидных недостатков это разве цена, - у нас в Украине, если брать коробками по 2тыс. штук, одна стяжка с евровинтом выходит 0.33евро или почти 30руб., одна заглушка 0,12 евро или 10руб; комплект стяжка с метрической резьбой+забивная втулка+заглушка получится 0,9евро или 80руб. 
   Но есть у меня некоторые непонятки с ней. Меня когда-то научили что в "правильной" мебели должен быть шкант для работы на срез и точного позиционирования деталей и к нему либо клей + пресс, либо стяжка. Я так делаю уже несколько лет и проблем конечно с корпусами небыло никогда. Но в тот же момент я видел много уже старой и изрядно потрепаной мебели собраной полностью на конфирмат или даже на саморез, которая тоже вроде как не испытала каких то недопустимых деформаций или разрушений за годы эксплуатации... Поэтому "шкантовую догму" я как то для себя поставил под сомнение, но и сменить ее на что либо желания небыло, пока я не увидел Lamello Cabineo, - глаза заблестели, слюна потекла) 
И смущает меня, как вы уже догадываетесь, что по принципу своей работы(как я понимаю) она принципиально ничем не отличается от евровинта, то есть соединение двух деталей, например, на пару Cabineo без втулок ничем не отличается от такого же на паре конфирматов(что вроде как совсем не комильфо).
Интересует ваше мнение касательно ДОСТАТОЧНОСТИ обеспечиваемой этой стяжкой прочности, жесткости и долговечности. И возможности быстрого и точного позиционирования деталей. 

Изменено 19 марта, 2021 пользователем yard

[Черепанов Сергей 3 845]

@yard

Доброго времени.

Вы задали абсолютно правильные вопросы. И они меня самого мучают изрядно. Но ответов у меня к сожалению нет. Ибо данная стяжка в РФ не продаётся. И пользователей я не нашёл.

Но, в перспективе ЧПУ, я не вижу внятных альтернатив. Так как основной задачей будет являться уход от торцевой присадки.

Продолжаю собирать информацию по крупицам.

 

 

 

[Черепанов Сергей 3 845]

@yard

Upd. Товарищи скинули ссылку на магазин по Cabineo 8 М6: https://shop-fg.ru/stolyarnye-tehnologii/mebelnaya-styazhka-cabineo.html

Не проверял, но хотя бы понятна ценовая политика в РФ.

Изменено 20 марта, 2021 пользователем Черепанов Сергей

[yard 0]

@Черепанов Сергей
Цены вообщем налогичны нашим, втулочки ощутимо дешевле у вас. Очень хорошо, что можно взять по штучно, ибо у нас либо стартер пак, либо 500, либо 2000. Возможность взять "жменьку" должна немножко ускорить рост количества людей уже опробовавших фурнитуру.
Известный многим https://www.instagram.com/woodlab86/  решил перейти на кабинео, говорит пока не пробовал но скоро будет, возлагаю на него надежды по освещению данного вопроса. Он сам, я так понял, узнал о кабинео от https://www.instagram.com/woodman.pt/ , который похоже уже давно гоняет эту стяжку, но на коментарии и в личку пока не отвечал.
Кстате там мне Швецов в коментарии ответил, что перейдя на кабинео получит возможность сократить 3 (ТРЕХ!) работников, при том что у него и так уже есть ЧПУ с огромным полем, но без автосмены, и класического формата присадочник на 23 шпинделя кажись... Чесно говоря не представляю как переход на эту стяжку при условии наличия всего оборудования для "класической" присадки может сократить необходимость аж в трех работниках (я если честно думал что их там всего трое в команде)) )

[Черепанов Сергей 3 845]

@yard

Ну Вася, он такой ...

Мы с ним постоянно эту стяжку на протяжении уже полугода наверное обсуждаем.

А сокращение операций на лицо. Почти 95% операций тогда возлагаются на нестинг. И высвобождается огромная уйма времени. Про инвентаризацию крепёжной фурнитуры вообще умолчу.

[toucaner 4]

1 час назад, Черепанов Сергей сказал:

@yard

Upd. Товарищи скинули ссылку на магазин по Cabineo 8 М6: https://shop-fg.ru/stolyarnye-tehnologii/mebelnaya-styazhka-cabineo.html

Не проверял, но хотя бы понятна ценовая политика в РФ.

В 2 раза дешевле металлического рафикса  Наводит на мысли.

[Черепанов Сергей 3 845]

@toucaner

Металлический рафикс давно уже стал "эксклюзивным" предложением. 

[Черепанов Сергей 3 845]

Доброго времени.

Подвесная тумба со столешницей из акрилового камня. Фасадная группа - эмаль, наполнение Blum.

[Максимус174 0]

В 22.03.2021 в 14:21, Черепанов Сергей сказал:

Доброго времени.

Подвесная тумба со столешницей из акрилового камня. Фасадная группа - эмаль, наполнение Blum.

Здравствуйте! Как крепится подвесной шкаф? Нет фотографий крепления?

[Черепанов Сергей 3 845]

@Максимус174

Доброго времени.

Тумба крепится на таких подвесах:

https://makmart.ru/catalog/podveski/suspension_brackets_different/podveska_karkasov/5578/

[Черепанов Сергей 3 845]

Доброго времени.

Декоративные мдф панели под эмалью и встроенный шкаф в сан. узел.

[Черепанов Сергей 3 845]

Доброго времени.

Встроенные шкафы в ниши. 

Спойлер

 

[ДядюшкаВВ 887]

@Черепанов Сергей @yard

А я вот, как всегда, буду фудить в теме у Сергея и критиковать политику Ламелло в общем и Cabineo в частности. А что? Нужно ведь, все таки, также и мнение против. За одно и отвечу на выше заданный вопрос, почему такого не производят вообще все.

Начну с конца - думается, у Ламелло на это патент. Это одно. А второе - решение уж очень специфическое. У него есть недостатки:

1. Цена очень высока,
2. Вкупе с предыдущим пунктом надежность вызывает вопросы. Если на боковину колонки давать по 2 шт на панель - то, по сути, панель висит на двух отверстиях 5мм и евровинтах в нем. Пусть даже и на трех. Тогда как в классической технологии минимум 3х шкант и 3 раза еврик. Или 8 шкантов + клей. 
3. Эту хренотень видно. И она выступает над поверхностью панели. Да, для кого то это не проблема. Для кухонных модулей, вполне. Но, блин, как сделать это?

Или это?

Ну не могу же я там такого допустить, ну колхоз ведь... И это только два из сотни примеров. Ну, скажете вы, значит тут не судьба это делать. Ну так вопрос - зачем покупать оборудование и городить технологию, если ее невозможно нормально применить?

Ну и еще размышления философского толку. Мне глубоко претит подход постановки во главу угла возможностей конкретного оборудования. Для меня всегда решение задачи - первично. А если Cabineo поставленную задачу решает хуже, чем обыкновенный шкант, да еще и стоит как ведро этих самых шкантов - так и в топку его Кстати, а тут вот вопрос Сергею. Как вообще у нестинговых центров со сверлением в торец? Есть какие то решения?

[`Алексей 1 020]

7 часов назад, ДядюшкаВВ сказал:

Как вообще у нестинговых центров со сверлением в торец? Есть какие то решения?

Отвечу без спроса .  У нестинговых станков матричный (плоский) стол и для сверловки в торец не подлезешь ни одной  сверлильной головой (диаметр того же патрона  больше 16 мм ЛДСтП) в отличие от ЧПУ станка с консолями. Мнение.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем `Алексей

[Черепанов Сергей 3 845]

@ДядюшкаВВ

Доброго времени.

Вашему флуду только рад у себя .

Попробую ответить на основе своего опыта и своих теоретических познаний. 

У нас всё таки уровень дизайна, а следовательно и конструктива, на порядок ниже чем в Европе. Из этого следует то, что многие решения применятся спокойно, такие как видимые стяжки внутри даже открытого изделия. "Зашквар" - это конфирматы видимые... Уровень, он отличается на порядок от Европы. Так и живём. 

Но это даёт огромный простор для манёвра, как с конструктивом общим, так и с частными решениями.

Теперь о Cabineo. 

С одной стороны я полностью согласен с тем, что не технологические возможности должны определять продукт в индивидуальных проектах. Но реалии диктуют вполне логический порядок действий - именно технологические возможности выстраивают всю дальнейшую цепочку. От дизайна, до стяжки.

В этой связи, и учитывая приближение счастливого момента с ЧПУ, для меня главное - выстроить именно технологию. И строить от неё всё производство. У нас в деревне огромное количество ЧПУ, обрабатывающих центров и т.д. Но парадокс в том, что 90% владельцев этой аппаратуры не умеют на ней работать от слова сосвем, и выполняют криво примитивные задачи. Увы и ах. Провинция. 

От этого, даже я скорее всего выстрелю в стратосферу, более менее разобравшись с возможностями станка. 

И Cabineo должна по идее в теории стать фундаментом этого процесса. Так как:

• Одна стяжка на все задачи.
• Полный цикл с одного установа заготовки на станок.
• Инвентаризация внутренних процессов упрощается до минимума. 
• Автоматизация процессов до максимума.

Ну и проблема с торцевым сверлением. Тут даже не проблема, а просто отсутствие дополнительной операции, повышенная точность и т.д.

8 часов назад, ДядюшкаВВ сказал:

...Кстати, а тут вот вопрос Сергею. Как вообще у нестинговых центров со сверлением в торец? Есть какие то решения?

На "модных" центрах есть возможность устанавливать на матричный стол вакуумный башмак, а сами станки комплектуются сверлильными головами с торцевыми узлами. Но как это всё позиционировать, для меня большая загадка...

А так. самое простое решение - нестинг центр под раскрой и ЧПУ присадка. Это наверное идеальное решение в принципе для небольшого производства по производству индивидуальных мебельных решений.

[Черепанов Сергей 3 845]

@ДядюшкаВВ

Как то так это реализовано у biesse:

[ДядюшкаВВ 887]

@Черепанов Сергей

Вот, нашел примерно как оно может работать. Интересное, кстати решение это OVVO. Примерно как Кабинет, только сверление в торец нужно делать. Отсюда вопрос - а коль скоро у людей есть возможность на центре сверлить в торец, нахрена им вообще что то кроме шканта

А еще интересное творение это фирма Infotec. По цене они как самый китайский из всех Китаев, но упорно говорят, что они делают все в Польше. А если посмотреть на Гуглах на их цех - то вопрос, как там вообще что то можно делать. Притом никакого другого цеха у них и нет. 

https://infotec-cnc.com/en/

 

 

 

[`Алексей 1 020]

30 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

Как то так это реализовано у biesse

При консольном столе, насколько я помню  мы эти подушки наблюдали на экране и их можно было программно перемещать за контуры фрезерования. На самом станке это делалось автоматически. На матричном столе что бы работать с этими подушками придётся убирать МДФ подложку после нестингово раскроя с матрицы стола, ставить эти подушки и прогонять присадку по одной детали. 

[Черепанов Сергей 3 845]

@`Алексей

Да, я тоже только такой вариант вижу... бредовый если честно . Поэтому куда как проще купить вертикальную ЧПУ присадку, как у уважаемого @ДядюшкаВВ и не париться вообще. Ну разве что не чистокровного Итальянца, а коренного Китайца .

Upd. Пора точно тему по ЧПУ создавать... Очэпэушить этот форум .

[`Алексей 1 020]

6 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

Поэтому куда как проще купить вертикальную ЧПУ присадку, как у уважаемого @ДядюшкаВВ и не париться вообще

А главное это обойдётся дешевле и надёжнее в плане аварийных простоев. В дорогой ЧПУ пока он на гарантии сам не полезешь.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем `Алексей

[Черепанов Сергей 3 845]

@`Алексей

Через парочку недель создам тему по ЧПУ в профильном разделе, а пока что можно смело флудить тут .

[ДядюшкаВВ 887]

15 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

Поэтому куда как проще купить вертикальную ЧПУ присадку, как у уважаемого @ДядюшкаВВ и не париться вообще

Я Вам Сергей воистину говорю - будете Вы на вашем нестинге делать криволинейку и фасады, а на раскрой у Вас будет ФРЦ Не сразу, но будет. На криволинейку нестинг - это самое оно. Но сколько ее, этой криволинейки, то. А как только к Вам этот ФРЦ приедет, вы забудете о раскрое на нестинге как о страшном сне.