ROBLAND-SIGMA 3200 ИЛИ HIGH-POINT SL 3200

[Sergey-T 0]

Помогите пожалуйста в выборе станка для небольшого цеха, начинаещиму мебельщику.

 

[gbkf 236]

Z-3200  проверенный временем  1250 кг

[Mylena 6 898]

Z-3200 

у нас-мы довольны.

[loga 109]

Mylena, а поподробне про станочек, чем довольны?

[Mylena 6 898]

А подробнее сложно, потому что пилю не я, если есть вопросы-передам и передам назад ответы. Были б чем-то недовольны, вынесли бы мозг.))

Пилит с минимальными сколами (тупыми пилами не пилим), бананов нет. Тяжелую серию(Z-3200) ,брали из-за того, что пилим дерево. Сейчас нюансы за ненадобностью забыты, но смысл был, что мощность двигателя - 5,5 кВт, против обычных 4-х. (Может помню неправильно, год назад изучала все описания и двигала пальцем на выставке разные форматно-раскроечные кумуникации.) Из того, что видели и тянули по цене,этот понравился больше всех.  (На Лесдревмаше (выставка) выклянчила еще доп. скидку).

[gbkf 236]

Добавлю, каретка ходит плавно , пильные узлы простые - никаких лишних наворотов , тяжелый , многие ставят на серийку - листов 50 в смену свободно , у многих на индивидуалке по 10 лет стоит и менять не собираются , взять для сравнения китайца серии MJ  через год начинает тянуть денег , подшипники, ролики на каретку , пускатели летят частенько и т д  у всех по разному косяки выскакивают. 

[loga 109]

Станок в Китае собирается? Mylena, Вообще хотелось бы услашать мнение операторов.

[Mylena 6 898]

Mylena, Вообще хотелось бы услашать мнение операторов.

Это не ко мне тогда, наши работают, а на форуме им сидеть нечего. 

Конкретные вопросы могу спросить. Общие подробные обзоры написать-нет.

 

Станок в Китае собирается?

 

В Бельгии?

[gbkf 236]

Дюкон пока таскают из бельгии, не китай точно! Они прямые дилеры , таскают с завода

[SargosL 39]

Sigma 3200 это удешевленная и соответственно урезанная версия Z-3200,

 

1. У Хай Поинт SL -3200 каретка лучше она роликах в то время как у Sigma 3200  она на шариках.

2. Органы управления на   Хай Поинт SL -3200 расположены со стороны оператора, у Sigma они в разных местах, конструкция дешевле, но менее удобная.

3. Сборка SL-3200 - Тайвань, комплектующие : Тайвань, Япония, США.

  Сборка Sigma 3200-  Бельгия, комплектующие Бельгия, Китай.

4. По надежности если сравнивать SL-3200 с Z-3200 одинаковые, а Sigma модель новая к тому же удешевленная, как она себя покажет пока неизвестно.

[loga 109]

Менеджер говорит, что CEHISA ESC-3200 - это тот же Robland Z3200, произведенный на заводе в Бельгии под маркой CEHISA. Внешне сильно похожи станки, но что-то мне кажется, что собирают его в Китае. Кто знает его место происхождения?

[SargosL 39]

Менеджер говорит, что CEHISA ESC-3200 - это тот же Robland Z3200, произведенный на заводе в Бельгии под маркой CEHISA. Внешне сильно похожи станки, но что-то мне кажется, что собирают его в Китае. Кто знает его место происхождения?

Это обычная практика, именитые бренды, позиции станков  которые они не делают просто перекупают и продают под своей маркой.

[gbkf 236]

Мы все сказали , далее решать ему ! Яб сигму не рассматривал, наверняка компот с Е - шкой  , хрен знат как она себя поведет при объемах?!

[Юрий К 0]

Мы все сказали , далее решать ему ! Яб сигму не рассматривал, наверняка компот с Е - шкой  , хрен знат как она себя поведет при объемах?!

На Sigme станина от Z-3200, от Е-шки там только двигатель основной пилы 4 кВт и узел параллельных резов. Упорная линейка и вес станка как на Z-3200 - 1100 кг. 

[gbkf 236]

Юрий вот из мелочей и складывается качество пила . Вот к примеру впиндюрь на МАРТИН за 2 милиона подпильный узел от той же Е шки и никакого качества не жди - хотя все остальное на высшем уровне или тот же телескоп .

[Юрий К 0]

Юрий вот из мелочей и складывается качество пила . Вот к примеру впиндюрь на МАРТИН за 2 милиона подпильный узел от той же Е шки и никакого качества не жди - хотя все остальное на высшем уровне или тот же телескоп .

Сам Robland выпустил Sigma-3200 как замену E-3200. По сути за те же деньги получаете станок тяжелого класса, по цене легкого, как-то так.

[Цветков Александр 487]

По сути за те же деньги получаете станок тяжелого класса,

- чудес не бывает, или может бельгийцы такие хорошие - только и думают "как бы Росейским мебельщикам помочь!" (прям как в нашей раше, эпизоды с депутатом - не жалеете вы себя бельгийцы, все о народе думаете), а деньги? а деньги пусть китайцы зарабатывают

[gbkf 236]

Согласен , чудес не бывает! У на тоже целая дума думает как у народа денег отжать! и при этом не хрена не делая :preved:

[Юрий К 0]

Согласен , чудес не бывает! У на тоже целая дума думает как у народа денег отжать! и при этом не хрена не делая :preved:

Чудес не бывает - это точно. Сэкономили на комплектации станка - узел угловых резов и эксцентриковый прижим идет как опция (постоянно на складе).

[270370 309]

Помогите пожалуйста в выборе станка для небольшого цеха, начинаещиму мебельщику.

Сергей, ХайПоинт SL 3200 - это такой откровенный хлам...., у меня просто уже нет сил вызывать их сервисную службу.

Дело дошло до возврата станка. Подаю в суд. Просто вернуть деньги они не хотят. 

При "повышенной" гарантии на пильный блок в 2 года, уже на первом годе эксплуатации заменялся подрезной узел,

не смогли устранить хождение вала в подшипниках на основном пильном узле (заменить полностью узел основной

пилы они по каким то свом причинам не могут). Про мелкие "косяки" типа отвалившегося

язычка стопорного механизма каретки (под которым была обнаружена ржавчина) - я уже просто молчу.

Реально танцы с бубном длятся уже полгода. То одно, то другое. Достало. Хлам.

 

Брать что то стоящее, так это Griggio или Felder. Ну от 10 кило-евро. Остальное - ну как то не серьёзно.

Робланд не эксплуатировал, по отзывам - вроде доверять этому производителю стоит.

[Sergey-T 0]

Спасибо за информацию.

[High Point 3]

Сергей, ХайПоинт SL 3200 - это такой откровенный хлам...., у меня просто уже нет сил вызывать их сервисную службу.

Дело дошло до возврата станка. Подаю в суд. Просто вернуть деньги они не хотят. 

При "повышенной" гарантии на пильный блок в 2 года, уже на первом годе эксплуатации заменялся подрезной узел,

не смогли устранить хождение вала в подшипниках на основном пильном узле (заменить полностью узел основной

пилы они по каким то свом причинам не могут). Про мелкие "косяки" типа отвалившегося

язычка стопорного механизма каретки (под которым была обнаружена ржавчина) - я уже просто молчу.

Реально танцы с бубном длятся уже полгода. То одно, то другое. Достало. Хлам.

 

Брать что то стоящее, так это Griggio или Felder. Ну от 10 кило-евро. Остальное - ну как то не серьёзно.

Робланд не эксплуатировал, по отзывам - вроде доверять этому производителю стоит.

 

Уважаемый 270370 или ИП Малыгин В.А. Можно предположить, что из примерно 250

станков High Point  SL3200 поставленных  в этом году вам достался

самый проблемный если не считать одно но... Давайте попробуем разобраться что к

чему. Станок был приобретен вами в представительстве в Ульяновске в ноябре 2012

г.  Первая претензия поступила  29 января 2013 спустя три

месяца, отломился язычок стопора каретки, мелочь, а не приятно. Отломать его

можно только если  включать блокировку во

время движения каретки, что категорически запрещено делать! Тем не менее  при

такой эксплуатации он продержался три месяц. По принципу «клиент всегда прав»

неисправность была БЕСПЛАТНО устранена. 

Далее в конце марта поступает претензия на работу подрезного узла

(возникли сколы, появился посторонний шум). Приехавший наладчик обнаруживает,

что пиление производится максимально поднятой прорезной пилой, глубина пропила

составляла 5 мм!!! Когда в паспорте 

указано 1,5-2 мм! Т.е нагрузка на узел была в 2,5-3 раза выше

номинальной. Составная подрезная  пила затянута до такой степени, что был нарушена ее геометрия, ее просто повело, от

этого были сколы.  Шум возник из-за подшипников которые работали в перегрузке. Мы дорожим репутацией и вам меняется БЕСПЛАТНО по ГАРАНТИИ подрезной узел целиком! Через пять месяцев в сентябре

2013 поступила очередная претензия,  чтобы

разобраться в ситуации мы отправили вам инженера –наладчика из Москвы,   приехав

на вызов наш специалист обнаружили,  что  ваш оператор ОПЯТЬ  работает с вылетом подрезной пилы 5 мм!!! После

общения с операторами  был сделан вывод о

его крайне низкой квалификации. Настройку геометрии станка они производили по

своей «ТЕХНОЛОГИ» с помощью РУЛЕТКИ  и УГОЛЬНИКА,

по которой добиться настройки станка просто нереально. Нет ни какого понятия о

регулировки вылета пилы, основная и подрезная пила ВСЕГДА находились в

максимально поднятом состоянии, независимо какая толщина пилилась, потому как

им это удобно. Весь брак получаемый из-за низкой квалификации списывался на «плохой»

станок. После работ выполненных  нашим  наладчиком, вам продемонстрировали высокое

качество распила - идеальная геометрия, пропил без сколов и без ступеньки. НО

на этом вы не успокоились, последовало не совсем адекватное требование. Прогнать

распиленную деталь на вашем старом  автоматическом кромочнике, и по качеству наклейки кромки определить качество распила… Наклеить кромку не удалось, пока наладчик не посоветовал вам настроить станок с 2 мм

кромки на 0,4 которую вы пытались приклеить. После наклейки вы осмотрели деталь и ваша супруга начала в  требовать, что бы зазор после наклейки кромки составлял не более ОДНОГО МИКРОНА!  Так же во время  работы наладчика ваша супруга подходила и говорила ему: «что бы вы ни делали, мы все равно будем возвращать станок».   Вот она главная цель!

 

Процитирую для общественной оценки адекватности требования из вашего письма,направленное после ГОДА  эксплуатации  станка:

 

 «1. Вы возвращаете нам полную

стоимость товара ненадлежащего качества с учетом процентов по кредиту и убытков

на мой банковский счет; или

 

2. Вы меняете нам форматно-раскроечный станок High Point SL 3200 на Griggio UNICA 400»   

  И Владимира Александровича ни сколько не смущает, что  разница стоимости данных станков составляет порядка 170 тыс. руб!

 

Так что уважаемый Владимир Александрович.  Нужно не танцы с бубном устраивать, а  хотя бы инструкцию по эксплуатации читать, иначе любая технически сложная вещь в ХЛАМ может превратиться.

[gbkf 236]

Чудес не бывает - это точно. Сэкономили на комплектации станка - узел угловых резов и эксцентриковый прижим идет как опция (постоянно на складе).

Юрий я так полагаю менеджер Дюкон ? Если не трудно можете скинуть в личку  полную распиновку по узлам в эл виде SIGMA как на Z 3200 . Может действительно напраслину говорю  и Сигма та же Z  за меньшие деньги.

[270370 309]

для господина High Point

Начнём.

В порядке поступающего бреда. И не стыдно Вам этим заниматся? Полагаю, что Вам

больше ничего и не остаётся.

High Point: Можно предположить, что из примерно 250 станков High

Point  SL3200 поставленных  в этом году вам достался самый проблемный

если не считать одно но...

ИП Малыгин В.А.: Да, да… Вот на это то я как раз и «попался»…….

Песня была такой:  Да Вы что, да как так можно, да мы на передовых позициях…. Да у нас отказов совсем

нет, да мы впереди планеты всей….. Ну по крайней мере так «пели» Ваши

представители из г. Ульяновска, компания «ФЕНИКС». И что?

Вы же сейчас сами не отрицаете того, что станок проблемный?

Разве не так? Да же не то, что проблемный, его и восстановить до рабочего

состояния (с Ваших же слов и со слов сервисной службы) невозможно.

 

High Point: Первая претензия поступила  29 января 2013 спустя

три месяца, отломился язычок стопора каретки, мелочь, а не приятно. Отломать

его можно только если  включать блокировку во время движения каретки, что

категорически запрещено делать! Тем не менее  при такой эксплуатации он

продержался три месяц.

ИП Малыгин В.А.: Вы хоть вникали в суть проблемы? Т.е. как он отвалился? При

каких условиях? Видимо нет. Про некачественную сварку я сейчас вообще молчу (консультировался

в фирме занимающейся пром. экспертизой). Под сварным швом была обнаружена

ржавчина, сам шов изобиловал порами.

Вы свои станки вблизи хоть видели? Как работает стопорный механизм каретки SL3200?

На одном валу (проходящему по всей длине каретки) находятся два стопорных язычка.

Они приварены в одной плоскости. Т.е. при «стопорении» каретки они поворачиваются

оба. И стопорят каретку они сразу оба в крайнем положении (или по одному в

зависимости от положения к ответной планке).

Далее, при направлении движения каретки в исходное положение

(назад), а именно на это указывает направление вмятины на пазе язычка в

каретке, при положении стопора «закрыто» удар на себя должен был принять второй

стопорный язычок (отвалился первый стопорный язычок, который ближе к середине

каретки). При чём ни на втором язычке, ни в пазе под второй язычок в каретке

повреждений нет. А судя направлению движения – должен быть! А его нет. И должен

был оторватся именно он. Фантастика! И как мои работники сумели так сделать? Ну

при пилении с блокировкой каретки? Делайте дальше свои боспочвенные выводы.

[270370 309]

для господина High Point

High Point: По принципу «клиент всегда прав» неисправность
была БЕСПЛАТНО устранена.

ИП Малыгин В.А.: За полторы недели с просьбой приехать и хотя бы взглянуть на

то как всё было и почему, сервисные специалисты «ФЕНИКС» ни разу не соизволили.
На всё по телефону был один ответ: это вы всё раздолбали сами и ремонт будет
только за деньги (хотя как раз это и не было проблемой). Уже после того как я
сделал фото и фото «ушло» в Москву к много уважаемым

Господам High Point ( а к этому времени уже созрело реальное

желание послать много уважаемых господ (и от туда, и от туда) подальше и
вернуть деньги и за «хлам» и за «сервис»), приехала сервисная служба. И тут
проблема! Знатные ремонтники и не знали что на каретке SL3200 вал стопорного механизма проходит в
одной из камер каретки. Т.е. он не снаружи (как в младших моделях), а внутри.
Кое как перебрав каретку и приварив язычок проблема была решена. После этого
«цирка» и прозвучала в первый раз фраза о возврате оборудования.

 

High Point: Далее в конце марта поступает претензия на работу подрезного
узла(возникли сколы, появился посторонний шум). Приехавший наладчик
обнаруживает,что пиление производится максимально поднятой прорезной пилой,
глубина пропила составляла 5 мм!!! 

ИП Малыгин В.А.: Уважаемый мистер High Point! А Вы вообще уверены что подрез

поднимался на 5 мм? Я вот нет. Максимум на 3 мм. А 3 мм – это явно не пять. И
это не такое сильное нарушение нормы как Вам кажется. И «гробятся» тут не
подшипники (к качеству которых можно отнестись с пристрастием) в первую
очередь, а из – за повышенных нагрузок на двигатель подрезной пилы. А к нему
вопросов нет. Работает и не жалуется. Нагрузка в норме.

Вот ещё момент. Высота 3 мм ставилась на гнутых листах. Вообще

Вам любой «первый номер» на форматке расскажет, что прибегает к такой процедуре
при гнутом листе. При 1,5 – 2 мм лист просто пролетает над подрезом. При длине
листа 2000 – 3000 мм прогиб в 5 мм – обычное дело.

Мы разве жаловались на шум и сколы? Я привёз видео в офис «ФЕНИКС»

с демонстрацией продольного хождения вала подрезной пилы в подшипниках. Т.е.
подрезная пила «плавала». Подшипники вообще мотались как и на валу, так и в посадочных

местах.

 

High Point: Составная подрезная  пила затянута до
такой степени, что был нарушена ее геометрия, ее просто повело, от этого были
сколы.

ИП Малыгин В.А.: Вот это вот нереально смешно. Это же надо подложить кольцевой

упор (больший чем диаметр затяжной гайки) с другой стороны пилы, приложить
усилие затяжки гайки в несколько тонн и превратить два диска (пилы применяем
составные) из плоскости в конус!Вы отдаёте себе отчёт? Какой это бред? Ваш дедушка – наладчик

(ну тот который установил сей факт) с трудом отворачивал свои же затянутые
гайки. Вы поймите, он - человек пожилой. Силы уже не те.

Ирония пиления «конусом» (даже если бы он был!) – ровный рез. Косоватый в микронах, но ровный (не

плавающий).

 

High Point: Настройку геометрии станка они производили
посвоей «ТЕХНОЛОГИ» с помощью РУЛЕТКИ  и УГОЛЬНИКА, по которой добиться
настройки станка просто нереально. 

ИП Малыгин В.А.: Смешной момент. Инженер (дедулька) пытался нас научит

настроить угол 90 гр. на консольном расширительном столе с помощью пометок
резов и их последующего сравнения. А на мой вопрос, что можно тупо промерить
диагонали детали (диагонали детали должны совпасть) и потом всё отстроить,
сначала просто пожал плечами и потом согласился. Какие угольники? Вы про что?

А рулетка, к Вашему сведению, основной инструмент оператора. Я не прав?

 

High Point: После общения с операторами  был сделан вывод о его крайне низкой квалификации.

ИП Малыгин В.А.: Ну куды уж нам с грыжей…..

Один работает белее семи лет, другой что – то около пяти и имеет диплом оператора станков с ЧПУ. Оно понятно – ЛАШАРЫ.

Качество работы Ваших сотрудников – это отдельная тема вообще.

Мало того, что станок (производитель) вообще проблемный, да ещё

и наткнутся с самого начала на полное игнорирование моих проблем (просто
отстань и живи как хочешь). Поменяли только лишь без проблем подрезной узел.
Далее, когда начались проблемы с основной пилой, Ваши «бойцы» приезжали пару
раз и даже не заходили в помещение для проведения работ (разводили руками и
сетовали на отсутствие необходимых деталей), третий раз приехали, показали вал
основной пилы (он то как раз и не нужен был) и разведя руками в очередно раз,
уехали. Через месяц (а мы всё так и работаем на неисправном оборудовании)
выясняется что надо установить стопор просверлив станину пильного блока (т.е. с
самого начала в оборудовании заложен дефект разработки). Стопор был установлен.
Через два дня проблема проявилась опять. Ваши наладчики приезжали ещё раза два
– три (в том числе и с дедушкой). И что? И ничего. А мы всё так и работаем на
неисправном оборудовании.