k3-mebel-2019 (станки, инструменты и приспособления)

Алексиус

Обрабатывающие центры

8 сообщений в этой теме

Здравствуйте, уважаемы Форумчане!!! С новым годом Вас!!! 

Вопрос не вопрос, узнать мнение или просто поговорить на эту важную тему.

Всерьез задумались о приобретении обрабатывающего центра. Очень заинтересовала модель фирмы HOLZ-HER, а именно DYNESTIC 7521. Сичтаем, что это очень поспособствует всему, именно всему.(и производству и продажам).

Это оборудование позволяет внедрить в производство нестинг. 

Кто что слышал? У кого какие мнения? 

Как вы думаете "стоит ли шкурка выделки", может с ума сходим и обрабатывающий цент лишний вообще и форматника с ЧПУ более чем?

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вы думаете "стоит ли шкурка выделки", может с ума сходим и обрабатывающий цент лишний вообще и форматника с ЧПУ более чем?

 

 

Моё мнение технологией Нестинг на сегодня имеет смысл обрабатывать "рыхлые" плиты например Эггер или же МДФ.

Причины:

 1. Дорогой режущий инструмент с алмазным напылением этих обр. центров требует качественной (без мусора) плиты. Так же возникают  проблемы с обработкой рельефной декоративной поверхности плит некоторых производителей (сколы).

2. Зачастую невозможно изготовление деталей с маленькими размерами, сдвиг детали повреждает реж. инструмент или саму деталь.

3. Большое количество пыли образующееся при таком способе  "распиловки" плиты  требует хорошей аспирации и тщательного ухода за оборудованием.

4. Сбой в программе или электроснабжении во время работы станка  не даёт возможность в повторной обработке листа. Если выполнялась сверловка то лист испорчен и идёт на мелочёвку в виде стенок ящиков и прочего.Всё это приходится допиливать в ручную на распиловочном станке. 

5. Оборудование требует ответственных и грамотных оператора, конструктора, технолога. Не стоит полностью полагаться на  программное обеспечение. Например причины сбоев бывают в несоответствии параметров инструмента как на самом обр. центре так и в программном обеспечении конструктора. 

6. Операцию по торцевой сверловке придётся в вашем случае доделывать на дополнительном сверлильно-присадочном, а это затраты времени.

7. Обратите внимание на рабочую зону станка, есть ли в вашем регионе плиты с такими размерами. Иначе придётся подготавливать (распиливать на форматке) плиту под размер рабочей зоны.

8. Высокая стоимость оборудования...

 

Из плюсов: диагонали получаемых деталей, точная сверловка, скорость обработки. Но это всё при идеальных условиях.

 

Это основные причины. Я считаю лучшим вариантом хороший распиловочный станок +сверлильно присадочный станок с ЧПУ.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну неужели так все грустно? 

Почему плита именно Эггер? Как на счет Шекснинской и плиты от "Русский Ламинат"?

И столько минусов!!!...Может просто, это наш страх перед чем то новым.

От торцевой сверловки вообще можно уходить используя новые эксцентриковые стяжки (фирма Hettich, стяжки VB).Как такой вариант?

А что касается хорошего форматника и присадки с ЧПУ...по мне так это прошлый век. Ну почему так другие работают и не жалуются. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что касается хорошего форматника и присадки с ЧПУ...по мне так это прошлый век.

это ни разу не прошлый век.

Все зависит от обьемов выпускаемой продукции и направленности (серийка или индивидуалка)

Нестинг больше для индвидуалки. Для серийки это очень медленно.

0

ну нету у меня подписи, нету....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему плита именно Эггер? Как на счет Шекснинской и плиты от "Русский Ламинат"? И столько минусов!!!...Может просто, это наш страх перед чем то новым. От торцевой сверловки вообще можно уходить используя новые эксцентриковые стяжки (фирма Hettich, стяжки VB).Как такой вариант? А что касается хорошего форматника и присадки с ЧПУ...по мне так это прошлый век. Ну почему так другие работают и не жалуются.

     Высокая плотность, больше формальдегида в плите, ведёт к быстрому износу инструмента. Посторонние предметы в плите повреждают режущие кромки фрез. Восстановление очень дорогое и не всегда целесообразное . Заточка производится или в Москве или в Санкт Петербурге. В связи с чем нужно иметь минимум 3 комплекта фрез на операцию: один в работе , второй в запасе, третий в заточке. Желательно "пилить" плиты проверенных для себя производителей, что потребует времени на эксперименты. Бывало что попадались некоторые листы из одной пачки но обрабатывались со сколами. Так же важно что бы поверхности плиты не имели повреждения декоративного покрытия или же в крайнем случае не оказались потом на лицевой стороне. Проще это проконтролировать на уже распиленной детали и что то предпринять перед присадкой.

     Стяжки vb технологически не всегда могут использоваться вместо конфирмата или эксцентриковой стяжки со шкантом. Да и обойдётся такая мебель дороже. При серийном производстве у клиента при сборке могут возникнуть сложности с монтажом этой фурнитуры.

     Использование нестинга для индивидуалки пожалуй спорно. Подготовка проекта и последующая обработка в программах занимают достаточно времени. Иной раз проще и быстрее дать просто раскрой на форматную пилу, да и с присадкой разберётся самостоятельно опытный рабочий.

На серийной мебели когда есть уже готовая база моделей с проверенной и отработанной присадкой и криволинейкой всё происходит достаточно быстро. Нестинг требует тщательной простановки параметров используемой фурнитуры в конструкторской программе , соответствия её установочных параметров (глубина, диаметр) параметрам использованного инструмента (диаметр, длина режущей поверхности). Неточно прорисованные криволинейные контура , неправильно установленный конфирмат (глубина) на плоскости панели в меб. программе всё это визуально не всегда определишь. Ошибки же проявляются в лучшем случае при открытии файла на обр. центре, но иногда и при запуске обработки листа когда уже сложно или поздно что то корректировать. Так что желательно использовать проверенные и отработанные файлы. Экономия в количестве ЛДСП здесь очевидна в отличие от индивидуалки (куча обрезков), но опять же при наличии криволинейных деталей в проекте.

При обработке большого количества листов важно вовремя рассортировывать готовые панели по размерам иначе можно потратить уйму времени на поиски и торцевую сверловку.

      Пока не удешевится стоимость данного оборудования и обрабатывающего инструмента (что маловероятно), пока не подгонят (усовершенствуют) под эту технологию конструкторские мебельные программы(здесь уже есть прогресс), думаю что покупка ваша будет преждевременной.

Чем вас не устраивает связка : распиловочный центр на 4-5 листов ЛДСП при серийном пр-ве, или классический распиловочник при индивидуалке плюс сверлильно присадочный станок с ЧПУ? Поверьте при наличии нестинга вы все равно будете вынуждены допиливать мелкие заготовки на форматке. Конструктор будет вынужден подготавливать отдельно раскрой на эту мелочёвку, что создаст ему дополнительные сложности. Пазы под задние стенки ЛДСП на центре делать не выгодно, нужно или раздвигать панели на достаточное расстояние друг от друга (что не выгодно, куча обрезков и делать это придётся руками конструктору-технологу за программу) или же подождать когда производители усовершенствуют своё программное обеспечение в этом вопросе. Пилятся пазы на центрах пилой, толщина реза 4 мм. Это очень много для ДВПО тем более декоративного ХДФ. Использовать фрезу диаметром 3-4 мм невыгодно, сломается при недопустимых для неё скоростях обработки . Параметры нужно отслеживать ... пока новая одна скорость, начинает изнашиваться...

А вообще всё это уже обсуждалось на этом и параллельном форумах. Поищите, думаю там вы найдёте ответы на все ваши вопросы. :-)

Изменено пользователем alexnb
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во многом соглашусь и спасибо за ответы. 

НО опять же такие разные мнения. Я был на производстве в соседней области и там используют 2 таких обрабатывающих центра, за смену центр перерабатывает примерно 60 листов(это с учетом, что много криволинейки и мелочи), а так 80-90 листов. Конечно объемы не очень большие если сравнивать с форматником, но на выходе получается что в суммовом эквиваленте гораздо больше выпуск, так как работают да под заказ, но делают всё, что только можно. Складскую программу не делают лишь потому, что нет пока такой возможности. Полностью довольны и стяжками VB(конфирматы только на ящиках), досверливают мелочевку и пилят её отдельно, НО абсолютно не жалуются. Довольны ОЧЕНЬ! Короче одни плюсы. 

Как такой расклад? Может реально за этим будущее ну или во всяком случае неоспоримые преимущества? 

Может у кого есть и положительное мнение?



А вообще всё это уже обсуждалось на этом и параллельном форумах. Поищите, думаю там вы найдёте ответы на все ваши вопросы. :-)

Скиньте пожалуйста ссылки))).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пилятся пазы на центрах пилой, толщина реза 4 мм. Это очень много для ДВПО тем более декоративного ХДФ.

 Так ХДФ 4 мм толщиной...Почему очень много пропила в 4 мм?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ХДФ 4 мм толщиной...Почему очень много пропила в 4 мм?

 

 

 

У нас возят 3 мм ХДФ.  При сборке кухонных шкафов зазор в 1 миллиметр это очень много, а ставить пластиковые фиксаторы задних стенок лишняя фурнитура и операция.

ДВПО 3,2 мм  или 3,6 мм но и с ним не было красиво.

 

Про Нестинг поищите здесь -  promebelclub.ru

Изменено пользователем alexnb
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти
    • 9 сообщений
    • 3031 просмотров
    • 52 сообщений
    • 9772 просмотров
    • msn
    • msn
    • 2 сообщений
    • 1705 просмотров

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.