Заточка форматных пил

[Yuritch1 0]

Всем доброго времени суток!

Уважаемые, может ли ктонибудь описать технологию заточки форматных пил,

с прямоугольным и трапециевидным зубьями?

Вопрос становиться насущным, в паре мест точат, в одном неважно по качеству,

в другом ждать замучаешся, ко мне, потому как механик и станки обслуживаю, вопрос-

можем ли сами такой вопрос решать. Понятно, Кайндл не потянем, потому полагаю взять

советской эпохи станок 3а63, универсально-заточной, заказать детали на приспособу,

на привода взять итальянскую пневматику, типа Камоцци, ну и собсно сделать,

благо не впервой, железа я наворотил прилично, кое-что уже второй десяток лет работает.

Ну с прямоугольным зубом вроде понятно, точим по передней кромке

и затылуем (или я неправ?), а вот с трапецией что? Ну тоже, передняя кромка, затыловка,

а боковые скосы трапеции как? Или достаточно заточки по передней грани, чтобы убрать

радиус притупления, или их тоже проходить надо? Обещали свести с ребятами, точат для

себя, станок Кайндл, но получиться нескоро, может подскажет кто знающий?

Блин, такое ощущение, что я воздух испортил, все деликатно молчат.

[nureke 1]

Лично я точу обе пилы только по передней кромке. Трапецию с боков трогать не надо.

[я_вова 0]

Лично я точу обе пилы только по передней кромке. Трапецию с боков трогать не надо.

а чем точить? обычным напильником можно?

[Абориген 664]

а чем точить? обычным напильником можно?

Можно,если напильник с электроприводом,угломером и микрометром :rolleyes: .В других случаях не пролучится :rolleyes:

Изменено 24 июня, 2009 пользователем Абориген

[Stomer 0]

Если по науке - то точить пилу на форматник надо по всем режущим граням: по передней, по задней и по боковым на трапециевидном зубе.

Утверждения типа "Точить надо только по передней грани" распространились видимо ввиду отсутсвия нормальных заточных станков и оснастки, позволяющих заточить пилу правильно.

Чтобы хорошо заточить пилу по передней грани нужно снять много твердого сплава, убирая затупление режущей грани. А это сокращает срок службы пилы.

При заточке по всем граням затупление снимается как заточкой по переду так и заточкой по задней грани и боковым. И снимать приходится меньше сплава.

[Pavel. 0]

Предлагаю Вам посмотреть отечественный станок СЗТП-6000 от 40 тыс.руб (аналог старой модели Kaindl, ели деньги есть можно купить СЗТП-600А (с охлаждением) - 120 тыс.руб. Описание станков на сайте Ками www.kami-tools.ru

Если в полуавтоматическом станке не устраивает пневматика, можно предложить WM1630 (все перемещения - механика).Все надежно и просто. Примерная цена = 135 тыс.руб.

Если есть вопросы звоните - 8-903-567-06-51

[blackenedinsane 0]

есть и заточка недорогая и опыт по заточке, так что пишите могу помочь

[rom6585 1]

Ребята поверьте ,затачивать пилы с трапецией нужно только по ПЕРЕДНЕЙ грани ,ни бока ,а тем более верх НЕ ТРОГАТЬ!

[CMTrus 88]

Ребята поверьте ,затачивать пилы с трапецией нужно только по ПЕРЕДНЕЙ грани ,ни бока ,а тем более верх НЕ ТРОГАТЬ!

Бока трогать, конечно, не следует. Но "трапецию" по трём верхним граням - точить обязательно, если есть желание максимально долго использовать дорогой пильный диск эффективно.

При заточке только по передней грани (лицу) напайка кончится слишком быстро. Обычный радиус затупления на лезвии зуба, когда уже пора её переточить, без учёта крупных сколов - 0,2 мм.

Минимальная толщина оставшейся напайки рекомендуется не менее 1 мм. Теперь прикиньте какая толщина напайки на ваших пилах и посчитайте - на какое количество "лицевых" переточек её хватит. К тому же геометрия зуба будет искажена и пила будет работать уже далеко не так, как новая. Если затачивать диски по передней и задней граням, срок службы в разы выше. Ну а заточка "трапеции" - это всё-таки автоматические станки...

[LaitR 33]

Ребята поверьте ,затачивать пилы с трапецией нужно только по ПЕРЕДНЕЙ грани ,ни бока ,а тем более верх НЕ ТРОГАТЬ!

Был у меня такой спец из прошлого СССР, уволил к чёрту. Задолбало объяснять человеку, что к чему :dash: . Затыловка зубьев независимо, трапеция или косой делается обязательно каждую 3-4ю заточку. В первую очередь это необходимо для сохранения геометрии пилы т.е. обеспечить контакт всех зубов при работе. При заточке только по переду, довольно быстро геометрия круга будет нарушена. Заточной станок Kaindl ALF 600 - неплохой станок. Называется автоматическим, но отойти от него по большому счёту нельзя. Принцип заточки таков: Доводчик продвигает зуб до установленного места совпадающего с плоскостью алмаза. Каретка автоматически после ухода доводчика транспортирует выбранную плоскость зуба к алмазному кругу. Т.е. доводчику зуба всё равно какой толщины твёрдосплавная пластинка,он работает только с передней плоскостью. Вот здесь и кроется основной косяк. К примеру поленился заточник хорошо почистить пилу перед заточкой, осталась на нескольких зубьях смола или нагар и всё - этот зуб уже не точится или не полностью точится первые пару кругов. Так постепенно набегает разница толщины напаек и следовательно относительной длины зуба.

Изменено 28 февраля, 2011 пользователем LaitR

[фИЛИП 0]

Ребята поверьте ,затачивать пилы с трапецией нужно только по ПЕРЕДНЕЙ грани ,ни бока ,а тем более верх НЕ ТРОГАТЬ!

точить надо все и всегда.все грани но тока на автомате.очень не желательно использовать станки с толкателем в зуб .тока с редуктором.в ручную точить приличные пилы ...лучше сразу выкинуть.надо отдовать профисионалам.в среднем пильный диск затачивается 25раз.про дерьмо не говорю.

[yustas62 57]

Всё правильно ,надо точить на приличном оборудовании, где можно выставить всё что угодно ну конечно в рамках заточки и тогда вы не поверите что, пила может так долго работать. Раньше отдавал в фирмы где наверно точили только по передней кромки, так хватало на 10 -15 листов ,теперь отдаю на завод где точат на супер пупер станке и точат все грани на зубе.Для сравнения, купил диск по ламинату "Атака" диаметр 300х100зубьев новой распустил только 10 листов, после супер заточки распустил 50 листов ДСП, даже новая пила ни гарант. что заточена хорошо.А если точить только по передней кромки геометрия нарушается уже после первой такой заточки, и какая нагрузка ляжет на те зубья которые стали выше и шире ,а они будут, проверено, немного 0,05-0,1мм. и их к примеру 20 из 96,вот и снижения ресурса, где бы 40 -50 листиков а тут токо 12-15.Так что пилы надо точить по всем граням! :bye:

[фИЛИП 0]

все верно я точу нормальные пилы но даже лейко или ляиц после первой заточки ходят дольше.точил и атаку ......долго выводить приходится ее напайки разные диск изначально элипс видать пресом рубят их .

[CMTrus 88]

Согласен с ФИЛИПом, что посредственные пильные диски после правильной переточки на автоматических станках лучше работают. Это обычная практика. У лойко и лейтца есть разные заводы в разных местах, а соответственно разное качество. Например, японские пилы "канефуса" сложно переточить так, чтобы они лучше работали после заточки, чем до. ФИЛИП, если не секрет, какие алмазные круги используете для заточки?

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем CMTrus

[yustas62 57]

Какие танцы вокруг "атаки" исполнял,заточник не сказал , :dntknw: ,До этой халявы не устраивало меня, да и кого она устраивает такая заточка пил почти что, на каленке, было решено собрать самому заточной, для этой цели приобрёл делительную головку от фрезера, на ней можно и угол менять и количество зубьев выставлять но,с находкой место суперзаточки, необходимость в своём заточном отпала,но как говорится халява может за кончится и тогда буду мудрить свой,а отдавать точить туда где как бы точат,только настроение себе портить.

[CMTrus 88]

Какие танцы вокруг "атаки" исполнял,заточник не сказал , :dntknw: ,До этой халявы не устраивало меня, да и кого она устраивает такая заточка пил почти что, на каленке, было решено собрать самому заточной, для этой цели приобрёл делительную головку от фрезера, на ней можно и угол менять и количество зубьев выставлять но,с находкой место суперзаточки, необходимость в своём заточном отпала,но как говорится халява может за кончится и тогда буду мудрить свой,а отдавать точить туда где как бы точат,только настроение себе портить.

Сейчас почти во всех регионах есть профессиональные заточные центры с более-менее хорошим автоматическим оборудованием. Не рентабельно строить свой станок для заточки небольшого количесва пил. Дешевле и лучше заточить у специалистов, но иметь запасной комплект инструмента придётся...

[yustas62 57]

Сейчас почти во всех регионах есть профессиональные заточные центры с более-менее хорошим автоматическим оборудованием. Не рентабельно строить свой станок для заточки небольшого количесва пил. Дешевле и лучше заточить у специалистов, но иметь запасной комплект инструмента придётся...

Не задавался пока такой целью ,найти заточку на профессиональном оборудовании, кроме той что уже нашол, нужда припрёт ,буду искать.В Твери наверно где то есть, да скорей всего есть, а ежели нет или цены, дешевле новую купить, то буду городить своё , ясно что не рентабельно но это когда покупаешь заточной только для себя и объёмы не большие и для других не поточишь, в городе всего 3 форматника и один из них пилит фанеру на заводе где точу сейчас пилы.

[Цветков Александр 486]

в Твери есть компания Камбио - точат все включая алмазный инструмент

[yustas62 57]

в Твери есть компания Камбио - точат все включая алмазный инструмент

спасибо! буду в твери надо их найти и диск по алюминию отдать на заточку.и там видно будет как точат.

[фИЛИП 0]

использую круги 125мм итальянские вроде диамонд с посадочным40мм и 20мм стоят в районе 3тр.расход круга зависит от обема пил

[yustas62 57]

Посмотрел характеристики заточных станков в " ками" и получается что,дорогие станки и бюджетные точат только переднею и заднею режущие кромки , другие не трогают? Вот ещё интересно, расстояние между вершинами зубьев одинаковое в плоть до сотых, или есть расхождение и на дорогих станках как происходит фиксация пилы тоже упором трещётке в зуб, или там надо выставить количество зубьев и он сам поворачивает на определённый угол?

[CMTrus 88]

использую круги 125мм итальянские вроде диамонд с посадочным40мм и 20мм стоят в районе 3тр.расход круга зависит от обема пил

Наверное, неплохие круги, но скорее всего, судя по фрагменту названия и цене, не итальянские, а польские.

[CMTrus 88]

Посмотрел характеристики заточных станков в " ками" и получается что,дорогие станки и бюджетные точат только переднею и заднею режущие кромки , другие не трогают? Вот ещё интересно, расстояние между вершинами зубьев одинаковое в плоть до сотых, или есть расхождение...

Заточка передней грани возможна под различными углами (отрицательными, положительными, аксиальными) и в редких случаях вогнутой поверхности зубьев. Заточка задней грани - односторонний скос вправо; односторонний скос влево; чередующийся скос; заточка зубьев с треугольной формой; трапецеидальной формой (три грани сзади); прямой и треугольной формами; заточка зубьев с ассиметричной высотой; обработка зубьев со стружко-делительными канавками. А какие другие вы имели ещё в виду? Остаются только боковые грани - их никогда не перетачивают (только при производстве пилы либо замене зуба).

Можно сказать, расстояние между вершинами зубьев одинаковое в тех случаях, когда шаг зубьев постоянен (есть пильные диски с разным повторяющимся шагом зубьев, такие пилы точить сложнее).

... и на дорогих станках как происходит фиксация пилы тоже упором трещётке в зуб, или там надо выставить количество зубьев и он сам поворачивает на определённый угол?

На относительно недорогих станках (как правило польских) пила поворачивается пошаговым электродвигателем. На точных дорогих автоматических станках пила поворачивается толкателем, упирающимся в переднюю поверхность зуба (кинематика движения толкателя на современных станках довольно сложна), затем корпус пилы зажимается с двух сторон "губками", надёжно фиксирую его на время заточки зуба.

[babichgri 0]

Купил заточной станок VM 1630, что нужно ещё для того чтоб точить пилы для форматника? Угломеры или таблицы с градусами заточки, подскажите пожалуйста.

[CMTrus 88]

Купил заточной станок VM 1630, что нужно ещё для того чтоб точить пилы для форматника? Угломеры или таблицы с градусами заточки, подскажите пожалуйста.

Если пила изначально от приличного производителя и соответствует назначению, старайтесь сохранить оригинальную геометрию зуба. Угломеры и пр. приборчики для измерения геометрии напаек существуют, но особо не понадобятся. Всё равно придётся в случае станка такого типа "ловить" плоскости заточки "наглазок". Можно купить магнитную стойку с измерителем часового типа для проверки биений по вершинам зубьев и бокам. К таблицам с углами заточки можно отнести просто каталоги сооветствующих пил, а иногда прямо на корпусе пилы указана геометрия с углами.

Самое главное, что необходимо к этому станку, - хороший заточник. Затем правильный алмазный заточной круг - по зерну, концентрации и связке. Ваш станок должен быть оснащён системой подачи СОЖ, настройте обильную подачу СОЖ в зону заточки.