k3-mebel-2019 (станки, инструменты и приспособления)

15 сообщений в этой теме

Всем доброго здравия и хорошего настроения :)

 

Планирую открыть цех по распилу и кромлению ЛДСП + дополнительные услуги по криволинейным деталям, пазование, присадка петель и т.д., также собственное производство мебели, гардеробные, кухни и т.д. 

 

1. Вопрос к знающим, какой форматник и где его лучше купить, объемы большие 20-30 листов в день на один станок(в перспективе есть место для расширения производства, поставить доп. станки), планирую загружать станки по полной, поэтому вопрос какой форматник хорошо справится с этой нагрузкой, где самое лучшее сочетание цены, надежности и без головных болей в процессе эксплуатации, смотрю в сторону Итальянских SCM и немецких Altendorf, альтендорф понимаю что очень хороший, но цены кусаются, может Б/У стоит посмотреть, что скажете, стоит ли связываться с Б/У (не старее какого года стоит брать Б/У станок)? Общий бюджет до 1 - 1,5 млн рублей. 

 

2. Кромочник хочу автоматический поставить, сможет ли один кромочник обслуживать два форматника при максимальной загрузке? Б/У или новый лучше брать, какие подводные камни?

 

3. Вопрос по расходникам, как часто точить диск, каков его ресурс от заточки до заточки, общий ресурс, какие диски лучше покупать. Какие еще расходы на форматник и кромочник, смазка, замена ремней, регламентные замены каких то деталей и т.д., кто в теме, Ваша консультация на данном этапе очень мне поможет.

 

4. Утилизация отходов, кто куда девает опилки и другой мусор из мебельного цеха?

 

Я специально разделил тему на 4 вопроса, кому что ближе, жду Ваших ответов, пожеланий, заранее спасибо!!!

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в таком бюджете из европы в бу - шном виде, объясняю:

пила хорошего класса, не убитая - около 200

кромка автомат - раз уж беретесь оказывать услуги, то нужна прифуговка, а еще лучше с раундом, на сегодня с прифуговкой станка ниже 400-500 наверно не найдешь

криволинейный кромочник - 150

электроинструмент - около 50 выкинешь

присадка - около 100

вытяжки - 50

на инструмент - 50

какие то сопутсвуюшие мелочи 50

 

итого грубо - 1,15 млн

 

новое scm 

пила si400nova - 270

кромочник с прифуговкой к100 - 830

присадка - 170

криволинейка - 250 

электроинструмент - около 50 выкинешь

вытяжки - 50

на инструмент - 50

какие то сопутсвуюшие мелочи 50

 

итого 1,72 млн

2

на рыбалке если чо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Б/у форматник можно покупать (в прогоревших конторах иногда бывают как новые, тут дело случая), надо только смотреть в каком он состоянии и поработать на нём желательно до покупки. Альтендорф - это конечно круто, но можно и попроще что-нибудь найти. Например, Filato 3200B, сделанный в Китае - вполне нормальный станок. Двухмешковый стружкоотсос роскошью не будет.

2. Автоматический кромочник надо новый брать. Б/у часто убитые. Для криволинейки неплохой вариант - Virutex (PEB 200 или PEB 250), встроенный в стол. К автоматическому кромочнику также стружкоотсос нужен.

3. Про частоту заточки не скажу, обычно на глаз по мере затупления. МДФ быстрее садит диск, ДСП помедленнее. Фанеру отдельным диском надо резать.

4. Отходы в помойку, хомяки на таких опилках не пасутся.

 

Компрессор нормальный нужен. Инструмент и расходка профессионального уровня. Не обязательно Фестул, но и не китайский ноунейм за две копейки. Макита или синий Бош - нормальный вариант. Ну и по мелочи по ходу дела наберётся.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 У нас открыали   цех по распиловке . так поставили два  филато  . качество реза не хуже альтендорфа

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое за ответы!

svik-spb,

По поводу прифуговки, она нужна когда качество распила плохое, не проще купить пилу получше?

А что касается размера, я так понимаю торцы детали перед тем как наклеить кромку обрабатываются фрезой? Тогда надо запас по размеру оставлять какойто, к примеру если деталь должна быть 400мм. после того как станок фуганет, ширина станет 399мм.? 

 

А как искать станки в Европе, может ссылку кинете?:) Хотя если станок в России можно приехать, посмотреть в работе, пообщаться с людьми, если в Европе, уже сложней как то, язык, виза и т.д.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу прифуговки, она нужна когда качество распила плохое, не проще купить пилу получше? А что касается размера, я так понимаю торцы детали перед тем как наклеить кромку обрабатываются фрезой? Тогда надо запас по размеру оставлять какойто, к примеру если деталь должна быть 400мм. после того как станок фуганет, ширина станет 399мм.?

Доброго! Думаю эта статья вам поможет http://www.spice-ag.ru/publications/prifugovka/

P.S: я лично, отходами "кормлю" холодильник, так как из-за содержания смол в опилках, они никуда не идут. Это не дерево :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

огда надо запас по размеру оставлять какойто, к примеру если деталь должна быть 400мм. после того как станок фуганет, ширина станет 399мм.?   

если деталь на выходе должна быть 400х400 мм с кромкой 2 мм, Вы прифуговку так и настраиваете на снятие 2 мм - станок отфрезеровал и приклеил кромку и деталь опять 400 на 400. Соответственно когда клеете кромку 0,4 мм то и прифуговку настраиваете на 0,4 вв

Как раз с точностью до наоборот - если станок без прифуговки то Вам пилить такую заготовку подразумевая что в последующем приклеится кромка т. 396х396 мм

по поводу китая - Ваш бюджет позволяет приобрести достаточно свежие европейские станки, по этому в сторону поднебесной смотреть не нужно

про кромочник вирутекс - хорошая машинка, но это все электроинструмент и вообще его назначение - ремонт мебели на площадке заказчика. к сожалению в наших условиях его гоняют и в хвост и в гриву, даже предлагают как основной кромочник на производства - это не правильно 

 

да про компрессор я забыл - это еще около 30

 

а зачем Вам две пилы? - Вы еще и работать то еще не начали, сначала тему раскачайте, а потом уж и приобретении второй пилы думайте - кромочник с подачей 10-12 м/мин потянет

1

на рыбалке если чо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

svik-spb,

Спасибо, очень нужная информация, по оборудованию общее понимание что нужно какое то появилось, сейчас бы по расходной части определится, например:

 

1. на сколько хватает пильных дисков и как часто их точить (при распиле ЛДСП) 

2. на сколько хватает клея расплава для кромочника (например если взять кромочник средний SCM МЕ 25 или МЕ 35)  на сколько хватает кг клея

3. на сколько хватает смазки  для станков, например предлагают смазку упаковками 18 кг для механизма перемещения линейки и другая смазка для осей и направляющих, тоже фасовка по 18 кг

4. сколько оборудование жрет электричество, при конском ценнике для юр.лиц, весьма актуально, например если двигатель 5,5 кВт, он не всегда наверно при максимальной нагрузке работает, есть какие то средние показатели, может кто то на практике знает

5. Утилизация опилок, машину например вывести у нас стоит 5 000 рублей, думаю что это раз в месяц, не больше, но может еще куда то их деть можно (например   Dr_Pilulkin™ сказал про кормления холодильника, не совсем понял что это значит :))

 

Ну и другие может какие то еще расходы откроются помимо з/п, аренды, налогов...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5. Утилизация опилок, машину например вывести у нас стоит 5 000 рублей, думаю что это раз в месяц, не больше, но может еще куда то их деть можно (например Dr_Pilulkin™ сказал про кормления холодильника, не совсем понял что это значит :))

Притащил старых холодильник, и тупо сжигаю в нём отходы. Кто то бочки ставит.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и тупо сжигаю в нём отходы.

 

Это до поры, пока вас госэкоконтроль не прищучил.

0

ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.

Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс

Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.

Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это до поры, пока вас госэкоконтроль не прищучил.

а они то тут каким боком ? я окружающую среду не захламлю, вредных выбросов не произвожу, с точки зрения пожарной безопасности.. тоже всё в порядке, холодильник снабжён крышкой, которая в процессе "кормления" закрыта, открытого огня нет. Тем более всё это происходит не в жилой зоне.

Изменено пользователем Dr_Pilulkin™
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. на сколько хватает пильных дисков и как часто их точить (при распиле ЛДСП)

комплекта дисков, при нормальной заточке, должно хватать на около 1000 п.м. кроя

 

2. на сколько хватает клея расплава для кромочника (например если взять кромочник средний SCM МЕ 25 или МЕ 35)  на сколько хватает кг клея расчитывайте приблизительно на 150-180 гр на м2

 

 3. на сколько хватает смазки  для станков, например предлагают смазку упаковками 18 кг для механизма перемещения линейки и другая смазка для осей и направляющих, тоже фасовка по 18 кг  в таких весах хватит на всю жизнь, я обычно продаю для кромочника термосмазку 0,4 кг, для смазки цепи 1,0 кг (на полгода хватает), спрей для пилы  0,3 на полгода

 

 4. сколько оборудование жрет электричество, при конском ценнике для юр.лиц, весьма актуально, например если двигатель 5,5 кВт, он не всегда наверно при максимальной нагрузке работает, есть какие то средние показатели, может кто то на практике знает 

расчитывать все равно нужно из номинала, но это только тогда когда вы уже определитесь со станками, на такой цех не менее 50квт

 

 5. Утилизация опилок, машину например вывести у нас стоит 5 000 рублей, думаю что это раз в месяц, не больше, но может еще куда то их деть можно (например     больше не куда, если только не ставить измельчитель и котел для зимнего времени

1

на рыбалке если чо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а они то тут каким боком ?

 

Когда прикроют предприятие на 90 суток, то расскажут, каким. И про фенол, и про цианид...

http://ecoportal.su/wastet.php?wastet_id=2126

1

ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.

Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс

Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.

Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в таких весах хватит на всю жизнь, я обычно продаю для кромочника термосмазку 0,4 кг, для смазки цепи 1,0 кг (на полгода хватает), спрей для пилы  0,3 на полгода

А сколько в среднем стоят эти смазки для кромочника?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

700-800 рублей

1

на рыбалке если чо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти
    • 1 сообщений
    • 1031 просмотров
    • 3 сообщений
    • 1278 просмотров
    • 1 сообщений
    • 668 просмотров
    • 23 сообщений
    • 1162 просмотров

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.