конструкторская документация

[страйк 1 165]

похоже автор темы удовлетворен нашими ответами и получил всеобьемлющее обьяснение

удачи в работе всем :bye:

[Семен44 8]

я уже волнуюсь , что переругаться успеют оппоненты))) хотя у меня тоже не открылась ссылка по КД на мягкую мебель...

[DSMod 798]

хотя у меня тоже не открылась ссылка по КД на мягкую мебель...

только что скачал с обеих, мною выложенных...

"проблема на Вашей стороне..." (с)

[Elena D-r 1 065]

только что скачал с обеих, мною выложенных...

Да, когда пыталась воспользоваться большой кнопочкой что по центру "скачать файл" - ничего не вышло. Скромная кнопка слева вверху "скачать" делает чудеса.)))

"имидж - ничто" :)

Изменено 29 июля, 2014 пользователем Elena D-r

[Прототипист 691]

документация должна быть минимально необходимой для воспроизводимости независимо от квалификации рабочих. Зависит от каждого конкретного производства, у одних чпу, у других лобзик. 

Сам делаю чертежи только на особо сложные детали каркаса, сборочный каркаса и ВП. Вот и вся ЕСКД. Все прочее необходимое к ней отношения не имеет. 

Не маловажный фактор - чем больше у вас чертежей и другой документации в электронном и бумажном виде, тем быстрее ваш диван запустят в производство у конкурента))

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

документация должна быть минимально необходимой для воспроизводимости независимо от квалификации рабочих. Зависит от каждого конкретного производства, у одних чпу, у других лобзик. 

Сам делаю чертежи только на особо сложные детали каркаса, сборочный каркаса и ВП. Вот и вся ЕСКД. Все прочее необходимое к ней отношения не имеет. 

Не маловажный фактор - чем больше у вас чертежей и другой документации в электронном и бумажном виде, тем быстрее ваш диван запустят в производство у конкурента))

Я с вами согласен и не согласен одновременно,  если вы выпускаете до сотни заказов в месяц и технологическая цепочка небольшая то всё сказанное вами справедливо,  но если в месяц выпускается до 500 заказов и технологическая цепочка растянута в угоду увеличения объёма производимой мебели, то от серьёзной документации вы не уйдёте, иначе производство захлебнётся на нашей фирме такое происходило всякий раз как подымался уровень качества и класс мебели, начинали с простой и разработка занимала неделю две времени, сейчас у нас класс выше среднего и ВИП, на разработку уходит от месяца до трёх и модули к такой мебели разрабатываются как отдельный диван, так что в каждом отдельном случае свои требования к оформлению документации.  

[Семен44 8]

чем больше у вас чертежей и другой документации в электронном и бумажном виде, тем быстрее ваш диван запустят в производство у конкурента))

купят разберут и сделают такой же без всяких документов. Здоровенные установки в машиностроении копировали )))  Быстрее конечно сделают если документы сольет ваш работник.

Не давать в производство чертежи только из-за того что могут конкуренты использовать тоже не выход ИМХО. Все зависит от объема, количества работников и моделей. Может стреляет он одну модель в основном и никаких чертежей ему не надо ( запутается  :shok:   ) а может каждый день другую модель.

[Алексей Казанский 537]

Вспомнились слова Жванецкого-"Жаль что мы так и не послушали начальника транспортного цеха.". Это я на счёт КД на мягкую мебель. До сих пор все примеры в этой ветке больше относились к её корпусной части.

[DSMod 798]

Вспомнились слова Жванецкого...

 

в дополнение http://rghost.ru/57103744 ...

это в качестве примера не годится?

[DSMod 798]

и еще этоПC К1 Венеция 2+М.pdf

?

Изменено 30 июля, 2014 пользователем DSMod

[Алексей Казанский 537]

это в качестве примера не годится?

Вот спасибо! Посмотрел. Видимо пропустил. Правда ни один из листов в этих примерах по-моему не оформлен в соответствии с ЕСКД.  Списки с материалами и деталями есть. Но вот сборочных чертежей, сечений, основных проекций и прочего я не увидел. Скорее эти примеры похожи на внутреннюю документацию для сохранения информации об изделии.

    Тут говорилось о передаче в смежные предприятия... Я вот до сего дня не знал что такое "периотек"!))

Но в целом я сделал вывод что в основном вся КД для мягкой мебели делается вручную, даже если для этого применяются программы-монстры как Солид Воркс!

  Специализированного софта для мягкой мебели ещё долго не будет поскольку нет единых требований к её возможностям.    Получается такая сборная солянка из Автокада, Солид воркса, пайнта и фотографий.   Конструкторам по мягкой мебели пока можно только посочувствовать. И это без шуток.

  Ниже приложит то что лично мне кажется желаемым в КД.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Алексей Казанский

[DSMod 798]

Правда ни один из листов в этих примерах по-моему не оформлен в соответствии с ЕСКД.

 

Ниже приложит то что лично мне кажется желаемым в КД.

Ну это вообще близко к ЕСКД не лежало (кроме разве что схем раскладок - они вообще ни в какие стандарты не вписываются...)

В начале-середине 80-х была предпринята попытка разработать комплекс документов для швейной промышленности, аналогичных ЕСКД и СПДС. Не успели...

И поныне корпусники, швейники, мягкомебельщики так и варятся в собственном соку и лепят (иначе не скажешь) кто во что горазд

[Алексей Казанский 537]

Мне представляется что основной минус ЕСКД в том что разрабатывались они в те времена когда чертили на кульманах и до современных компьютерных технологий проектирования было ещё очень далеко.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Алексей Казанский

[ЭСКАНДЕР 2 204]

Ну так адаптировать надо было согласно реалиям, а у нас на базар-же все ушли и не вернулись. От того и имеем программы импортные, микросхемы китайские. Раньше ПТУшник знал больше, чем нынешние дипломированные «специалисты». Какая тут теперь ЕСКД…

[Прототипист 691]

itcnjdtw

эта система успешно применяется в mz, не говоря уже о небольших цехах с производительностью от 50 до 2000 заказов. (и 500 Ваших заказов в месяц это реально мало, это ну 15 чел вместе с грамотным директором)

Вы только представьте себе ситуацию, когда номенклатура выпускаемых изделий 500 разных диванов? В разнообразном количестве от 1 до 4000 наборов в месяц. Какой будет штат конструкторов если досконально все прописывать и на каждую какашку иметь бумажку с 5-ю подписями? технологов? количество принтеров, бумаги, тонера. Затраты себе представляете? Это как средних размеров НИИ. А сроки разработки и запуска в серийное производство? Например в вышеназваной организации срок разработки от 2-х недель до месяца. Срок в месяц, для самых сложных, с барами, хитрыми механизмами и тд. При этом разрабатываются все модули и не важно сколько их 5,10, 15.... Требования к оформлению документации едины. Еще через 2 недели выпускается опытная партия. Представили уровень сложности и качества? Вот то то же. Причом даже через 10 лет после снятия дивана с производства, взяв с полки эту документацию, они могут с легкостью изготовить диван вновь, и он ничем не будет отличаться от старых.Технологов на предприятии....два. Вот это уровень.

Так что по всему выходит, что гнать надо Ваших разработчиков-дармоедов с предприятия )).

Документация именно должна быть минимально необходимой для воспроизведения независимо от квалификации рабочего. Это я вообще про документацию, не только ЕСКД. 

 

Прошу лично не принимать претензии, это так, эссе...

Иногда хочется поговорить ))

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Прототипист

[Прототипист 691]

ЕСКД по сути своей на мебельной фабрике - вред!

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

itcnjdtw

эта система успешно применяется в mz, не говоря уже о небольших цехах с производительностью от 50 до 2000 заказов. (и 500 Ваших заказов в месяц это реально мало, это ну 15 чел вместе с грамотным директором)

Вы только представьте себе ситуацию, когда номенклатура выпускаемых изделий 500 разных диванов? В разнообразном количестве от 1 до 4000 наборов в месяц. Какой будет штат конструкторов если досконально все прописывать и на каждую какашку иметь бумажку с 5-ю подписями? технологов? количество принтеров, бумаги, тонера. Затраты себе представляете? Это как средних размеров НИИ. А сроки разработки и запуска в серийное производство? Например в вышеназваной организации срок разработки от 2-х недель до месяца. Срок в месяц, для самых сложных, с барами, хитрыми механизмами и тд. При этом разрабатываются все модули и не важно сколько их 5,10, 15.... Требования к оформлению документации едины. Еще через 2 недели выпускается опытная партия. Представили уровень сложности и качества? Вот то то же. Причом даже через 10 лет после снятия дивана с производства, взяв с полки эту документацию, они могут с легкостью изготовить диван вновь, и он ничем не будет отличаться от старых.Технологов на предприятии....два. Вот это уровень.

Так что по всему выходит, что гнать надо Ваших разработчиков-дармоедов с предприятия )).

Документация именно должна быть минимально необходимой для воспроизведения независимо от квалификации рабочего. Это я вообще про документацию, не только ЕСКД. 

 

Прошу лично не принимать претензии, это так, эссе...

Иногда хочется поговорить ))

У понаписал то скока, на счёт заказов, 500 это не 500 диванов часто в заказе по два а то и по три дивана, а про модульные с всякими барами и эл. приводами,  так у нас их не по одному каждый день выходит из цеха, они очень немаленькие и довольно сложные, сейчас пошли диваны такие что в них унификация отсутствует на проч, а на счёт херовых разработчиков, это вы зря, наш КБ из 2х человек  при площади мастерской и кабинета в том числе в 50 кв.м. все модели не только разрабатываем но и изготовляем в материале, от столярки до кроя всё делаем сами включая всю рабочую документацию, лекала и все карты кроя для ЧПУ, параллельно контролируя тех процесс в производстве и решая проблемы что возникают, обучая новых работников и запуская новые образци мебели ранее разработанные, это немалый объём работы в цеху 2000 кв.м. А нынешняя жара делает эту работу просто адской помещение без окон и вентиляции оно скорее под склад подходит, крыша покрыта рубироидом раскаляется так что воздух в цеху как в сауне.    

[ЭСКАНДЕР 2 204]

на счёт херовых разработчиков, это вы зря ... жара делает работу адской, помещение без окон и вентиляции, крыша рубироидом, в цеху как в сауне.

Да за такую работу - молоко бесплатно давать надо!

[Семен44 8]

Да за такую работу - молоко бесплатно давать надо!

достаточно регулярно выдавать зп адекватную росту цен. Это сложнее чем молоко или стаж год за полтора )))

[страйк 1 165]

Трудовой кодекс РФ предусматривает соблюдение условий труда (температура, освещенность, влажность ,пыль и прочее)

Сам в жаре под крышей парюсь оправдывая духотой свое сиденье на форуме :yahoo:  :secret: 

[Прототипист 691]

сейчас делаю тоже самое и в тех же условиях, плюсом нестандартные ))), речь не об этом и это не повод для гордости 

[ЭСКАНДЕР 2 204]

сейчас делаю тоже самое и в тех же условиях, и это не повод для гордости

Вот. Русские мы, или где? Как там по Маяковскому - "сидят впотьмах рабочие, промокший хлеб жуют... здесь будет город-сад..."

[лягушонок 590]

"сидят впотьмах рабочие, промокший хлеб жуют... здесь будет город-сад..."

Ну сад не сад, а на пиво холодное Вы меня наманили...Завтра на работу не пойду....Жара страшная, один каркас два дня делаю, не могу закончить....Отдых то-же нужен, тем более в моём нежном возрасте....

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Ну сад не сад, а на пиво холодное Вы меня наманили...Завтра на работу не пойду....Жара страшная, один каркас два дня делаю, не могу закончить....Отдых то-же нужен, тем более в моём нежном возрасте....

Та же история, на кресло раскладное с эл, приводом новей модуль к уже существующей модели  делаю крой лекала строю, голова кругом, видите ли начальству захотелось что бы визуальная толщина сидения была 25 см. как у самой модели и кстати раскладывается диван механизмом "дельфин" то же поломали голову но сделали, а тут ещё и крой подвижный делать надо с резинками вшитыми, от этой жары мозги отказываются работать а ведь ещё всё в комп вносить все швы состыковывать насечки выверять , комп от жары зависает в голове сплошной мат иногда и в слух прорывается.  

[Ruslan67 106]

Но в целом я сделал вывод что в основном вся КД для мягкой мебели делается вручную, даже если для этого применяются программы-монстры как Солид Воркс!   Специализированного софта для мягкой мебели ещё долго не будет поскольку нет единых требований к её возможностям.    Получается такая сборная солянка из Автокада, Солид воркса, пайнта и фотографий.   Конструкторам по мягкой мебели пока можно только посочувствовать.

Вы правы 

Диван из 3-х секций в г.вид. 2450.pdf