Нужна помощь! Какое оборудование необходимо приобрести для производства мягкой мебели?

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

(надо уточнять, что редактировали сообщение - в первоначальном варианте ЭТОГО не было)

7 лет; но у меня были очень хорошие учителя, и к тому же я вовсе не утверждаю, что знаю в ММ все

(давайте не будем меряться)

 

Ни кто мерятся и не собирался, просто человек вообще не имеет в этом опыта да же если он наймёт специалиста не понимая в этом ничего, этот специалист просто его обует.

[лягушонок 590]

этот специалист просто его обует.

100500% у меня практически так и вышло, только спец был не один...

[DSMod 798]

Вот потому я и дал такой прогноз выше, слишком много факторов должны сойтись позитивно что б всё удалось, а человеку который вообще в этом ничего не понимает только сильное везение поможет.

просто человек вообще не имеет в этом опыта да же если он наймёт специалиста не понимая в этом ничего, этот специалист просто его обует.

Человеку вообще свойственно брать себя любимого за точку отсчета; и не все понимают, что в чужой системе отсчета он может оказаться далеко левее нуля; и не надо априори думать о человеке плохо и недооценивать его (хотя, честно говоря, эта моя фраза идет вразрез с вопросом ТС об оборудовании и инструменте - знающий/думающий человек таких вопросов задавать бы не стал (мне так кажется)).

(... а, может, это троль?)

[лягушонок 590]

Вот новый поставщик нарисовался сегодня, и с чем тут работать? :dash:  причем девочка манагер по телефону долго выясняла чьего производства у них пружинные блоки, выяснила , довольная говорит" Вичуга"!!! Сразу спросил о производителе ППУ, с радостной уверенностью девочка ответила "То-же Вичуга"....Ну сильно  громко смеяться я не стал, дабы не расстраивать сие милое создание.....просто попросил скинуть на почту инфу... 

 

 

 

 

 

 

 

Прайс на ППУ

Размер

Плотность/Жесткость

Цена указана в рублях за лист

1 Поролон 100*1000*2000

22/36

80

2 Поролон 200*1200*2000

22/36

195

3 Поролон 300*1000*2000

22/36

242

4 Поролон 400*1000*2000

22/36

320

5 Поролон 600*1000*2000

22/36

492

6 Поролон 800*1000*2000

22/36

650

7 Поролон 100*1000*2000

22/36

800

Изменено 4 августа, 2014 пользователем лягушонок

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Человеку вообще свойственно брать себя любимого за точку отсчета; и не все понимают, что в чужой системе отсчета он может оказаться далеко левее нуля; и не надо априори думать о человеке плохо и недооценивать его (хотя, честно говоря, эта моя фраза идет вразрез с вопросом ТС об оборудовании и инструменте - знающий/думающий человек таких вопросов задавать бы не стал (мне так кажется)).

(... а, может, это троль?)

 

Троль не троль а много интересного друг о друге узнали, скажем я пессимист и много думаю прежде чем за что то браться, если не будет уверенности хотя бы на 70 процентов  то не возьмусь  вы человек оптимистичный и даже в плохой ситуации ищете плюсы, "Лягушонок" авантюрист но споткнувшись не падает духом и прыгает дальше :D    

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Вот новый поставщик нарисовался сегодня, и с чем тут работать? :dash:  причем девочка манагер по телефону долго выясняла чьего производства у них пружинные блоки, выяснила , довольная говорит" Вичуга"!!! Сразу спросил о производителе ППУ, с радостной уверенностью девочка ответила "То-же Вичуга"....Ну сильно  громко смеяться я не стал, дабы не расстраивать сие милое создание.....просто попросил скинуть на почту инфу... 

 

 

 

 

 

 

 

Прайс на ППУ

Размер

Плотность/Жесткость

Цена указана в рублях за лист

1 Поролон 100*1000*2000

22/36

80

2 Поролон 200*1200*2000

22/36

195

3 Поролон 300*1000*2000

22/36

242

4 Поролон 400*1000*2000

22/36

320

5 Поролон 600*1000*2000

22/36

492

6 Поролон 800*1000*2000

22/36

650

7 Поролон 100*1000*2000

22/36

800

Ширина ППУ мломерная нужно что б под него была разработана мебель иначе много отходов будет, либо внутрь прятать либо на крошку перерабатывать. Плотность маленькая такой на жёсткую основу ложить нельзя - просядет, для людей выше 100 кг. вообще не подходит, такую плотность мы только на обмягчение каркаса используем или на спинки.

[Ломовцев Сергей 119]

 

много думаю прежде чем за что то браться

Да уж много 10лет. Нужно быть не пессимистом или оптимистом, а реалистом и все будет правильно.  

[DSMod 798]

вы человек оптимистичный

ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо!! Это для меня комплимент!! Мне хочется считать себя реалистом

(кстати - знаете анек о пессимисте и оптимисте?)

[DSMod 798]

и с чем тут работать?

шикарнейший набор!

хочется плакать...

[лягушонок 590]

шикарнейший набор! хочется плакать...

 

Дык и я про то...

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Да уж много 10лет. Нужно быть не пессимистом или оптимистом, а реалистом и все будет правильно.  

Сложно быть реалистом человеку которого всю жизнь - судьба испытывает на прочность, 5 раза уходил от лап смерти и выкарабкивался, много терял но из последних сил наживал новое, вам сложно понять, а жаловаться не хочу, но всё это забирает много времени и здоровья, а сейчас  у меня стоит вопрос хватит ли сил, мне 47лет и дублей нет чтоб повторять.

[лягушонок 590]

Сложно быть реалистом человеку которого всю жизнь - судьба испытывает на прочность, 5 раза уходил от лап смерти и выкарабкивался, много терял но из последних сил наживал новое, вам сложно понять, а жаловаться не хочу, но всё это забирает много времени и здоровья, а сейчас  у меня стоит вопрос хватит ли сил, мне 47лет и дублей нет чтоб повторять.

Блин. даже не знаю что и сказать...В одном уверен полностью, если сильно захотеть всё получается, но захотеть нужно очень сильно...Ну а умения и мастерства Вам хватит точно...Держите хвост пистолетом.... :D

 

Свою жизнь то-же видел с многих ракурсов, и со здоровьем проблемы были...Может не так серьёзно как у Вас,но бывало...Удачи Вам!

Изменено 4 августа, 2014 пользователем лягушонок

[Ломовцев Сергей 119]

 

 

дублей нет чтоб повторять.

Я уверен вы знаете что такое чувство уверенности в себе, если оно есть то стоит начинать. Просто с годами эту уверенность тяжелее отличать. 

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Я уверен вы знаете что такое чувство уверенности в себе, если оно есть то стоит начинать. Просто с годами эту уверенность тяжелее отличать. 

Такое дело одному не вытянуть, а когда тебя часто предают то не знаешь на кого положиться да же себе начинаешь  не доверять. Вот откуда пессимизм, и как стать реалистом когда реальность постоянно меняется, хоть вы и не замечаете но мы живём в параллельных мирах, вот я оббойщик  у меня окружение таких же как я и всех заботит как бы побольше заработать и все смеются надо мной когда я говорю что надо делать как для себя, да же мой ученики надо мной смеются, вот я уже технолог на меня точат зуб рабочие и руководство, рабочие потому что не даю халтурить, руководство потому что сильно упала производительность а снабженцы потому что не даю попасть в цех некондиции, вот я разработчик, и опять рабочие недовольны слишком сложная мебель быстро не сделаешь, руководство недовольно что долго  разрабатываю, прадавци недовольны что мебель дорогая получается, следующий этап я производитель хозяин что на этот раз меня ждёт, что в этом новом мире мне выпадет?      

Изменено 4 августа, 2014 пользователем itcnjdtw

[лягушонок 590]

Такое дело одному не вытянуть,

 

Нужно вытянуть...

Хотя я не знаю как там у Вас в Белоруссии дела обстоят с покупательской способностью у людей...Но богатые люди есть везде, это факт...И смотря чего Вы хотите в итоге добиться от этого предприятия...

Вы спросите себя для чего Вам это нужно? Зарабатывать не сильно много денег что-бы хватало на жизнь и при этом заниматься своим любимым делом, от которого Вы будете получать удовлетворение  и работать в том графике который подходит Вам,или стремиться заработать все деньги мира в ущерб своим творческим позывам, в сумасшедшем графике,в жаре и с параноиком директором? Вы своё и так подорванное здоровье вообще угробите нах...Решать конечно Вам, и не мне Вам советы давать...Но прислушайтесь всё-таки...

У меня есть друг армянохахол, ему 46 лет, он всегда говорит что:" большинство людей нам с тобой завидуют . Почему? А потому что, мы с тобой можем пойти на работу сегодня , а можем на рыбалку вдруг уехать или в караоке бар, и отчитываться нам не перед кем, работу свою мы сделаем в любом случае, не сегодня так завтра...Надо жить, просто жить..."Он в 46 лет то-же сделал шаг, взял на себя многомиллионные обязательства,три машины в лизинге ( для работы в МСК, техника серьёзная) в пятницу одну из них разбили в хлам, один прицеп жив остался.... Так он говорит, " ну что-же, жизнь-то не закончена, что-то придумаем.." Как-то так.. 

Собственно с того и нализались мы с ним...

Изменено 4 августа, 2014 пользователем лягушонок

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Нужно вытянуть...

Хотя я не знаю как там у Вас в Белоруссии дела обстоят с покупательской способностью у людей...Но богатые люди есть везде, это факт...И смотря чего Вы хотите в итоге добиться от этого предприятия...

У нас богатые лучше фирменную мебель купят чтоб в своей среде по хвастать, а если мебель оригинальная то могут заказать а потом сбить цену и за копейки забрать а среди своих говорить что крутой итальянский дизайнер по спец заказу делал и мол кучу денег отвалил, я уже это проходил, был у меня дубль 2 свободного плавания.

[Ломовцев Сергей 119]

Я скажу у вас в Белоруссии еще нормально, у нас в Украине вообще такое кино, что караул. Особенно сейчас. У меня за последние месяцы доход 50$ и как дальше работать думать страшно.     

[лягушонок 590]

то могут заказать а потом сбить цену и за копейки забрать а среди своих говорить что крутой итальянский дизайнер по спец заказу делал и мол кучу денег отвалил,

Уродов везде хватает....Это не есть конец жизни, берите предоплату 70%, свои затраты в любом случае отобьёте...Нормальные люди то-же есть везде, и надеюсь их чуть больше чем уродов.

[Hart 1 973]

Ох и нафлудили.... Топикстартер, наверное, сбежал уже в ужасе. Есть же флудилка специальная, а тут вроде как про оборудование просили. Так у нас скоро все темы в форуме "за жизнь" станут.

[Йоше 322]

Знаете, что хочу сказать вам коллеги.

Есть замечательная цитата, которой я руководствуюсь по жизни.
"Глуп не тот, кто боится проиграть. Глуп тот, кто ничего не делает, чтобы выиграть!"

Раз уж тут началось изливание души, то хочу поведать и свою историю.

 

По своей натуре я - мечтатель перфикционист. И сложились обстоятельства в жизни таким образом, что еще на 3м курсе института я попал помощником юриста на мебельную фабрику. За годы обучения продвигался по карьерной лестнице. Стал потом начальником юридического отдела. И понравилось мне производство. И переживал за судьбу фабрики я искренне, даже когда директор уходил в запои 2-3 месячные. И даже когда второй учредитель проиграл деревообрабатывающий завод стоимостью 70млн. в казино в Монтекарло.... Когда начались подобные выкрутасы руководства, я очень переживал за обычных работяг (технологов, швей, сборщиков, распиловщиков).  Доходило до того, что после очередного выкрута директора с выгребанием налички из кассы, приезжал и напаивал его до состояния сна и забирал всю наличку, дабы отвезти обратно на фабрику, чтобы выдать зарплату сотрудникам.

 

И, каюсь, грешен! В определенный момент у меня закралась в голове мысль о том, что я уже Гораздо лучше директора и собственника представляю то, как нужно дальше развивать фабрику. На тот момент у них опыта было порядка по 20 лет у каждого в мягкомебельном производстве.

Я был абсолютным профаном в этом виде ремесла. Я знал как вести делопроизводство, как выигрывать суды с налоговыми органами, как откреститься от проверяющих и прочие юридические тонкости. Но я хотел развивать, пусть даже не своё производство. Поскольку фабрика работала в 2 смены, то я тупо после работы приходил и наблюдал за каждым этапом изготовления мебели. Начиная со столярки (вникал во все нюансы), заканчивая обтяжкой. Общался с технологами, выяснял нюансы.

А когда начал излагать свои мысли по развитию фабрики руководству, то меня просто пнули. Ибо нефиг предлагать директору - совладельцу такие вещи "Назначь меня директором, я знаю как нам дальше развиваться, я смогу!" Люди склонные к алкоголизму - склонны к паранойе )) И я  ушел.

А ушел с осознанием того, что открою свою  фабрику. Фабрика где я работал до этого - после моего ухода обанкротилась через 12 месяцев, что я ему и сказал перед уходом ("Если я уйду, то через год ты потеряешь всё"). Так и вышло.

Я не умел собирать мягкую мебель (опыт обтяжки и сборки книжек не в счёт ибо большего мне не доверял начальник производства :) ). Слабо представлял что из оборудования действительно нужно.

 

Но у меня была и до сих пор есть мечта. Мечта которая меня вдохновляет. И деньги не есть самоцель при достижении этой мечты. Деньги я рассматриваю как ресурс для развития.

И вот уже пошел 3й год нашей работы. Да, мы не хватаем звёзд с неба. Да, нам пришлось около 2х лет голодать, чтобы построить свой цех, наладить первые модели мебели, найти точки сбыта, запустить рекламу, сарафанное радио и т.д.

 

Поэтому совет ТопикСтартеру:

Если тебе действительно охото открыть производство, потому что тебе нравится производство и сам процесс создания чего то воистину стоящего, что после тебя останется и продолжит жить на благо твоих детей, внуков. То не слушай никого! Приступай! Начинай с малого.

 

Тебе понадобится:

 

1 - 2-3 преданных друга, готовых познавать мебельное производство с нуля и голодать также как и ты. Ну, либо 1 толковый друг специалист в производстве мягкой мебели.

2 - Помещение 100-150м2 в отоплением и хорошим освещением.

3 - Компрессор 100л. = 15-20т.р.

4 - Торцовочная пила = 20-25т.р.

5 - Циркулярная пила = 25-30т.р.

6 - Пылеудалитель промышленный (стружкоотсос) = 15-25т.р.

7 - Веритикальный фрезеный станок (делать каркасы) = 40-160т.р. (мы купили польский за 41т.р., но фрез на него не найти. Поэтому пришлось просить токаря делать проставочные шайбы для того, чтобы использовать фрезы стандартной посадки)

8 - Погружная пила = 8-15т.р.

9 - Лобзик = 5-15т.р. (лучше не экономить)

10 - Пистолет каркасный для скоб 25-50мм = 23т.р. (Мы купили итальянский OMER)

11 - Пистолет обивочный для скоб 6-16мм тип А = 5-8т.р. (Также взяли OMER) x 2 штуки минимум

12 - Швейная машина прямострочная одноигольная = 15-35т.р. (продаются вместе со столом советую JUKI)

13 - Оверлок минимум 3х ниточный = 10-20т.р. (продаются вместе со столом советую JACK)

14 - Стол раскройный для швейки 1600х3000мм

15 - Сборочные столы в цеха (придумываешь какие удобно будет)

16 - Шуруповерты Makita инерционные с усилием 100Ньютонов (это типа как гайковерты в шиномонтажках) - Очень удобные при закручивание длинных винтов, саморезов. Стягивают сами, сдавливать и прилагать усилий вообще не нужно. Ценник конечно не бюджетный 7т.р./шт.

17 - Дрель. = 3-15т.р. зависит от марки.

18 - Сверлильный станок (только если нужно)

19 - Много мелкого ручного инструмента и расходников. (Пильные диски для разных материалов на торцовку и циркулярку, струбцины для 90градусного соединения деталей, обычные струбцины*4-8штук минимум, отвертки, биты Ph Pz, сверла разные и много, натфили, Тесаки - резка поролона, скобы каркасные, скобы обивочные). В общем с расходниками и мелким инструментом уже по ходу определитесь по мере необходимости.

20 - ОЧЕНЬ МНОГО ТЕРПЕНИЯ.

 

Удачи.

[all_himik 231]

Йоше , расскажите на сколько сложно было наладить производство ППУ ? Отдельно интересует его резка - как справляетесь?

[walera 1 320]

Помещение 100-150м2

У нас смешно сказать, всего лишь мастерская по перетяжке на 127 метрах, и уже места не хватает. Три помещения, в одном 2 швеи с раскроечным столом и четырьмя машинками, другое занято образцами и третье самое большое-обивочная. Когда пара диванов привезлась а то что в работе ещё не увезлось, начинаются реальные проблемы с местом. А работают одновременно всего лишь 2 максимум 3 человека. Как на такой площади что-то производить, куда складировать произведённое и где хранить запасы пиломатериалов, поролонов и тканей я не представляю. P.S. Стеллажей и полок где можно уже понаделано. Но современные диваны такие огромные, большинство угловые.

[vidiman 990]

7 - Веритикальный фрезеный станок (делать каркасы)

 

Если рядом нет столярки ,  то я бы к такому фрезеру добавил станковый фуганок и рейсмус для калибровки заготовок . И долбежник до кучи . Или универсал ( но у него станина маловата ). Смотря , конечно , какие задачи у цеха .     100 м2 -- маловато .

[Йоше 322]

У нас смешно сказать, всего лишь мастерская по перетяжке на 127 метрах, и уже места не хватает.

100 м2 -- маловато .

 

Это указан минимум. Нужно исходить из реалий. Человек только начинает. Взял 100м2 в месте, где в случае чего есть возможность расширить площадь за счёт аренды и проблем нет. А брать сразу большое это очень большие издержки. Первый год для познания всех премудростей - хватит. Швейку можно сделать в отдельном помещении на 20-30м2 этого за глаза вместе с раскроем.

 

Если рядом нет столярки , то я бы к такому фрезеру добавил станковый фуганок и рейсмус для калибровки заготовок . И долбежник до кучи . Или универсал ( но у него станина маловата ).

 

У нас нет ни рейсмуса, ни фуганка, ни долбёжника. Учитывая качество готового поставляемого пиломатериала необходимость появилась, но брать абы что за дешего не будем уже научены опытом. Поэтому мы просто заказываем всю деревяшку класса "Экстра".... Теряем в деньгах, но не теряем в качестве и не падаем в глазах клиентов. Если у человека появится необходимость, то пусть уже думает о покупке. Но тут в таком случае еще стоит руководствоваться здравым смыслом исходя из объема производимого товара. Брать эти станки, чтобы выпускать 10-20 диванов в месяц - глупо!

 

Йоше , расскажите на сколько сложно было наладить производство ППУ ? Отдельно интересует его резка - как справляетесь?

 

Производства ППУ у нас своего нет. Но я вникал подробно в этот вопрос и ездил на консультации к производителю оборудования для производства ППУ и Пенопласта (оборудование одно и тоже). Очень денежноемкое производство. Для того, чтобы производить конкурентноспособный продукт нужно:

 

1 - Свою лабораторию. Без этого никак. Потому что каждую партию нужно проверять и лаборатория составляет формулы смешения материалов. Мало того в лабораторию нужен технолог, желательно с профильным химическим образованием.

2 - Хранение материалов. Нужен специально оборудованный склад для хранения хим. реагентов. В чем специфичность. Склад должен быть оборудован терморегуляцией, чтобы темперетура поддерживалась на постоянном уровне. + 25-27 градусов по цельсию. Иначе компоненты будут портиться. Да да. Компоненты крайне неустойчивы и при +10 градусах превращаются в лёд. Для производства марки ST это не особо страшно, разогрел горелкой бочку, он растаял. Но для производства других марок, где 2х, 3х, 4х компонентная основа это чревато браком продукции. Потому что физикохимические свойства компонентов изменяются. Оборудование склада в 60-90м2 обойдется в порядка 2.5-3.5млн. рублей - зависит от жадности строителей.

 

Ну и потом много других нюансов. Если его производить не подпольно. То производственные зоны должны быть оборудованы вытяжкой и т.д., чтобы не нарваться на крупные штрафы от аттестационной коммиссии, а такие рабочие места должны обязательно аттестовываться.

 

Без лаборатории считал производство поролона объемом 1400м3 в месяц под ключ будет стоить 7,8млн. рублей.

 

Режем поролон обычным методом - покупаешь Мачете либо Тесак и затачиваешь постоянно. Чтобы нож не тупился на столе для резки у нас лежит 50мм лист плотного пенопласта.

 

Если нужно резать что-то фигурно:

Покупаешь моток вольфрамовой проволоки, выпрямитель тока с регулятором, провода соответственно и делаешь крепление нужного размера под проволоку. И режем. Только обязательно наличие вытяжки, потому что пары поролона крайне опасны.

Будет время отфотографирую наши приспособы и распишу что к чему в отдельной теме.
 

[Прототипист 691]

ппу нельзя резать нагретой проволкой, сколько раз можно говорить...