Плохо сделали детскую мебель, помогите исправить.

[efileurt 6]

Заказывала детский уголок, потому что нужно было и красиво и по размерам. Но больше разочарований чем радости. Делали из МДФ: стеллаж, кровать нижнюю и верхнюю в виде домика. Сперва на стеллаже треснула полка и царга нижней кровати. Заставила переделывать, привезли, перекрутили. 4 дня прошло, царга опять треснула. может технологическая ошибка? Она узкая 2 см, и высота 10 см, там еще брусок к ней прикреплен на котором закреплены рейки для матраса. посажена на 2 мебельных винтах. как мне сами мебельщики объяснили, они сверлили 5мм и закручивали, а теперь сказали просверлим 5,5, не должно треснуть.  вот я думаю, что не так? почему опять треснула? может 10 см высоты мало для 2 винтов? может, надо 15 делать минимум? помогите, кто чем может! 

Изменено 13 января, 2015 пользователем efileurt

[arkann 169]

ну так пусть переделывают и усиливают до победы.

[legion280 3 578]

Так ее наверно вырвали дети при играх вот и все ,тут дело в толщине ,если говорите 20мм,но думаю там 16мм то ее вырвет при любой высоте если прикладывать усилие .Покажите фото именно того места ,что куда вырвало,трещину покажите

[efileurt 6]

Так ее наверно вырвали дети при играх вот и все ,тут дело в толщине ,если говорите 20мм,но думаю там 16мм то ее вырвет при любой высоте если прикладывать усилие .Покажите фото именно того места ,что куда вырвало,трещину покажите

В том то все и дело, что вырывать там неоткуда. там матрац лежит, на этом месте только сидеть. мебельщики сами сказали, что нагрузку выдержит любую, сами вставали и прыгали, я на кровать садилась. и первые три дня трещины не было. появилась вчера. и растет. на первом большом фото я место обозначила черным кружком. прилагаю фотки макросъемки. почему сюда обращаюсь, потому что мне кажется, что они сами ни хрена не понимают, что делают. не сообразили даже как полку на шканты посадить, я им сама говорила, как делать и где сверлить - это про стеллаж. и не знали как зеркало прилепить. пришлось самой доставать мой герметик из шкафа. Сделала фотки сверху и снизу. трещина на всю высоту царги. в тех же местах но с двух сторон были трещины в прошлой царге. и еще подумала, может или это быть от того, что двигать кровать за боковой щит? прошлый раз они сказали, что можно выкрутить все, склеить и опять привинтить, но я отказалась, сказала, чтоб переделывали.

[arkann 169]

дык это крепеж массив рвет.  отверстие не того калибра или пересушен материал(если такое возможно). имха

[Гость Иван01]

дык это крепеж массив рвет.

А где там массив? 

Солидарен, что либо крепеж не "по размеру", либо просто жесткости не хватает. Получается, что на этой "царге" - ортопед держится - соответственно и вес при нагрузках тоже на неё. По мне так не хватает поперечин по "грядушкам" и уголков.

[efileurt 6]

дык это крепеж массив рвет.  отверстие не того калибра или пересушен материал(если такое возможно). имха

Это не массив. Все - мдф. кроме поперечной балки под царгой, она из дерева. ее видно на фото снизу. получается, они ее технологически неверно сделали? они ее спецом сделали короче и она не крепится к борту. 

[efileurt 6]

А где там массив? 

Солидарен, что либо крепеж не "по размеру", либо просто жесткости не хватает. Получается, что на этой "царге" - ортопед держится - соответственно и вес при нагрузках тоже на неё. По мне так не хватает поперечин по "грядушкам" и уголков.

Большое спасибо за ответ. действительно ортопед держится только на ней, а балка к ней привинченная короче непонятно зачем. видимо, стоит заказать новую царгу и балку к ней встык  к бортам и прикрутить как раз эту балку? крепеж они изначально везде сверлили 5, я сказала сверлить 5,5. все равно трескается. а я как то могу сама это починить, не заказывая новую царгу 3 раз? и можно уточнить что такое уголки и грядушки?

[Гость Иван01]

балка к ней привинченная короче непонятно зачем.

ну "балка" в принципе может быть и тут

стоит заказать новую царгу и балку к ней встык  к бортам и прикрутить как раз эту балку?

Конечно и усилить это...

а я как то могу сама это починить, не заказывая новую царгу 3 раз

я думаю не стоит...

и можно уточнить что такое уголки и грядушки

"грядушки"- боковины, спинки..... уголков вон сколько Вам предложили

Но! Усиливать нужно или массивом или хоть ЛДСП, из МДФ такие уголки рвутся также...а если нет то тогда сквозными болтами через уголки.

[efileurt 6]

ну "балка" в принципе может быть и тут

Конечно и усилить это...

я думаю не стоит...

"грядушки"- боковины, спинки..... уголков вон сколько Вам предложили

Но! Усиливать нужно или массивом или хоть ЛДСП, из МДФ такие уголки рвутся также...а если нет то тогда сквозными болтами через уголки.

Спасибо всем огромное! если я правильно поняла,то белую мдф-ную царгу крепить на уголки проще всего, но основной вес перенести на балку из древесины? а просто насквозь можно эту балку из древесины прикрутить сквозь боковину? или тоже лучше уголками? Мебельщиков сюда посылать не буду, это не просто сами по себе мебельщики, я так понимаю, это контора, которая нанимает то одного то другого мастера-хренастера, и потом еще и его кидает. так что там концов не сыщешь. кстати контора с первого взгляда вполне приличная...

Надо же:-) какой хороший форум:-) Я сама люблю всякое рукоделие:-)и очень уважаю мастеров своего дела:-)

[legion280 3 578]

AndrewP

Все рассказал,я с уголками согласен

[Gepard 124]

еще подумала, может или это быть от того, что двигать кровать за боковой щит?

Можно по всякому ломать. И прислушиваться.  :) Тогда бы треснуло при вас. Если при недостаточной диагональной жесткости конструкции, таскать кровать за одно розовое быльце и нарушить геометрию (прямоугольник), то слабое место получается как раз в зоне конфирматов, вкрученных в малую царгу - выворачиваясь на излом, расколют те 20мм толщины, спасая себя. :)

Но, я так понял, что на кровати 2 раза спали, а на третий - вдруг трещины. Короче, стягивать уголками и спать богатырским сном.

[111dali 1 424]

Согласен в том, что конфирманты ("евровинты") не совсем тот крепеж, который нужен для завинчивания в торец МДФ при такой высоте и ширине планки. Проблема в этом. (возможно лучшим решением был бы крепеж эксцентриковый или специальный для МДФ.)

 

Еще возможен перекос ( о чем уже говорили) при перемещении. Очень желательны кроме двух кофирмантов пара шкантов на клею, но вы про шканты упоминали.

В общем, плохой конструктив при данном материале, много хорошего посоветовал AndrewP, но, если придется переделывать панельку (с большой вероятностью) в третий раз, можно увеличить длину опорного бруса для матраца, сделав её равной общей длине планки, и добавить крепление в него (или уголки к нему- это будет дополнительным усилением места крепления планки при перекосе.

[~Novikov~ 311]

AndrewP, Целиком присоединяюсь к словам коллеги - только уголки или спец стяжки для царг ни каких евровинтов, пусть евровинты спилят(так чтобы они не входили в торец царги) и вставят на клей в места где были прежде евровинты, и нацепят на них заглушки.

[bdabda 3 980]

Царга 100 мм всего говорите. Евровинт рекомендуется крепить минимум 50 мм от края, а вам там 2 спроектировали.. Еще и нагрузка на эту царгу присутствует. Банально шканты там даже лучше бы держали - они бы хоть не рвали царгу.

[Freeze 1 789]

Здесь ничего не поможет.

Либо сквозной крепеж на углы, либо делать эту царгу декоративной, а несущий элемент да хотя бы из фанеры.

AndrewP, уважаемый будь те по проще. Вы так же ерунду наговорили.

[Prokhogiy 581]

помогите, кто чем может! 

можно убрать бруски и заменить их рамкой, примерно как на картинке, по аналогии.

рамку лучше из дерева, можно сосну но на шип, бруски мм 40-50 можно 40х70, крепить по всему периметру.

сверху фанера мм 4-6

с передней царги нагрузка снимется и на кровати можно будет прыгать.

царгу разумеется менять на другую, крепить можно также в торец но в внутренний угол добавить металлический уголок.

[DSMod 798]

мне кажется, не обозначили еще одну (наиболее вероятную, по-моему) причину расслоения МДФ-царги - отверстия под конфирмат выполнены не на всю длину винта; поэтому в конце скручивания появился эффект расслоения, который распространился затем на всю длину винта (и с успехом можно обойтись без никаких уголков, ограничившись одними конфирматами)

Изменено 13 января, 2015 пользователем DSMod

[efileurt 6]

Так, уважаемые:-) от темы отступаете:-) Чем дальше тем все больше мне кажется, что надо покупать фрезер и делать все самой:-) какой посоветуете?:-) (а пока что я буду приводить все советы к общему знаменателю и вызывать моего мебельщика:-))

[Freeze 1 789]

А теперь, коллега, аргументируйте.

 

да эта царга 100мм шириной из МДФ ну никак не может быть несущей. НИКАК.

 

отверстия под конфирмат выполнены не на всю длину винта;

это все ерунда. МДФ он расслаивается очень легко, стоит даже просто перетянуть еврик в отверстии, что бы он потянул материал на себя и получите, распишитесь.  Что бы хоть как то защититься от этого торцы должны быть укреплены, ну хотя бы кромкой.

[111dali 1 424]

Здесь ничего не поможет.

Либо сквозной крепеж на углы, либо делать эту царгу декоративной, а несущий элемент да хотя бы из фанеры.

 

 

Согласен,- эта царга в изначальном конструктиве не должна была быть несущей. Несущим должен был быть, хотя бы, брус использующийся для опоры лат, при соответствующем сечении, лучше при сращивании с соответствующей высоты планкой из многослойной фанеры толщиной 12-15 мм. Царга должна была быть лишь прикрепленной к этой несущей композиции.

[efileurt 6]

Во-первых, с чего вы взяли (где увидели), что она "никак не может"?

 

 

Во-вторых, где Вы увидели мои рассуждения о том, что эта царга несущая или ненесущая? 

В-третьих, в чём "ерунда" моих советов, по креплению МДФ царги уголками etc?

 

 

efileurt, будьте так любезны, поднимите матрац и сфотографируйте кровать сверху и изнутри кровати в сторону расколотого угла, но подальше, чтобы был общий вид и мы представили себе всю конструкцию (так сказать "картину маслом").

 

К тому же, это развеет многие домыслы.

:)

Друзья, ребенок мой уже спит, потому фотала как могла. даже под кровать залезла. сфотала вдобавок еще старую царгу. (кстати, не ней криво просверлены отверстия под конфирматы, дабы предостеречь от предположения , что это по этой причине расслоилась, сразу оговорюсь, что во второй царге я лично следила, чтоб сверлили ровно посередине.) как видите, сечение у деревянного бруска примерно на глаз 2 на 3 см. и он по всей длине  к царге привинчен саморезами.

[efileurt 6]

судя по тому, что здесь мне все понаписали, я прихожу к выводу. что вообще они всю кровать неправлиьно спроектировали. Несмотря на то, что я говорила, что у меня трое детей 8,  3,5 и 2 года. и они все вместе будут на ней прыгать. а расслоилось все за выходные, пока на ней только младшая спала и пару раз я присела и отодвигала кровать пропылесосить. по ламинату, кстати , гладкому.

 

Фоток достаточно? или еще фотать?

[efileurt 6]

http://vopros-remont.ru/obshhie-voprosy/samodelnaya-krovat/  во какой сайт нашла! и там везде сказано, что уголки должны быть и длина бруса должна быть равна длине царги. в итоге что мне с них требовать то? а то у них ума не хватит мне кажется. сделать царгу такой же 10 см высотой, и брус такой же длины? а сечение какое оставить? стоит ли делать поперечные брусы, чтоб была полная рама ,и стягивать ее уголками?крепить ли этот поперечный борт к боковине кровати? оооо, я скоро сама мебельщиком с ними стану, е-мое

 

кстати, а ссылки можно слать на другие сайты? а то еще забанят

Изменено 13 января, 2015 пользователем efileurt

[efileurt 6]

Более чем достаточно.

Халтура 100%. Мебельщики - шарамыжники.

 

Исправление: царгу переделать. Кстати, кажется, её ещё можно шире сделать, расширив вверх до самого начала радиуса спинки. На сколько я вижу, там ещё можно дать милиметров 15-20. Пусть делают по максимуму.

 

Никаких конфирматов в торец. Вообще ничего в торец царге.

Царгу и опорный брусок(!) крепить к спинке на уголки (в этом случае опорный брусок должен быть по длине строго равен царге) или применить одно из ранее показанных креплений для царг.

 

По хорошему следует переделать и спинку кровати, поскольку в ней останутся два отверстия от ошибочно поставленных конфирматов (а Вы "эти ненужные дырки" не заказывали). Здесь на Вашу милость\немилость: переделать спинку - убрать отверстия или просто оставить заглушённые декоративными заглушками пустые отверстия и получить за это скидку. 

 

Кстати, проверьте, закреплён ли к стене стеллаж. Если нет - пусть обязательно закрепят.

Если всю мебель пофотографируете с разных ракурсов и с открытыми ящиками, дверями - можем ещё чего нарыть. Ну, чтоб той фирме "два раза не вставать".

 

 

 

 

Выбрасывать из несущего сечения царгу? Тем более такую толстенькую и высокую? Не вижу особого резона даже при раме-обвязке. А в данном конкретном случае нагружение царги считаю более чем оправданным. 

Балка на двух опорах. Простейший расчёт.

Вопрос здесь был только в прочности крепления балки к опорам.

 

***

 

Кстати, вступил в действие Технический регламент Таможенного союза ТР ТС 025/2012 “О безопасности мебельной продукции”. И там есть много интересного про сертификацию детской мебели.

efileurt, если будете разговаривать о скидках, как бы между прочим, поинтересуйтесь у руководителя фирмы о наличии сертификата на выпуск детской мебели.

;)

о каких скидках говорить то? все заплачено уже. верхняя кровать тоже оказалась держится только на царге - одна из царг. вторая прикреплена маленькими уголками в 2 местах..... и если у них нет сертификата? у меня такое чувство, что переделывать нужно все заново. а это им обратно отдать и деньги забрать. стеллаж и то криво сделали. размеры не те, что договаривались, и тп и тд