Форматник за дорого...

[azum23 5]

Здравствуйте!

Дайте советов по выбору форматника, стоит ли смотреть felder k700s, или altendorf 45, или смотреть с ЧПУ ? Дает ли это прирост в скорости ?

Новый дорогой? Дешевый китай? Или бу именитый?

Пилить кухни/шкафы.

[DEDAlex 1 843]

Пилить кухни/шкафы.

 

100 кухонь в день или одну в неделю?

[azum23 5]

100 кухонь в день или одну в неделю?

100 в месяц

[DEDAlex 1 843]

100 в месяц

Пмльный центр и форматник на подрезку. Естественно, не киталию.

[azum23 5]

Пмльный центр и форматник на подрезку. Естественно, не киталию.

пильный не китай не потяну.

Можно поподробнее о выборе форматника, стоит ли заморачиваться на чпу?

Я могу взять китай за 300, и отдать его на откуп очень пряморукому работнику, который сейчас пилит на таком же и вроде бы все хорошо, но долго.

Могу взять что то типа k700s но как я понимаю сильно в производительности не выиграю.

Могу что то типа 

где лист раскраивают за 10 минут, и обслуживать поднос листов может уже не такой пряморукий паренек.

 

[Alex China 185]

Пмльный центр и форматник на подрезку. Естественно, не киталию.

Обижаете) Почему нет Китаю? Ведь на китайских станках производятся миллионы кухонь и шкафов, к тому же большие предприятия выбирают китайские станки. На польских фабриках успешно используется много китайских станков. Я поставляю китайские станки которые работают, напрямую с завода. Есть повод обдумать и этот вариант, почему отвергать заранее не зная.

[azum23 5]

Обижаете) Почему нет Китаю? Ведь на китайских станках производятся миллионы кухонь и шкафов, к тому же большие предприятия выбирают китайские станки. На польских фабриках успешно используется много китайских станков. Я поставляю китайские станки которые работают, напрямую с завода. Есть повод обдумать и этот вариант, почему отвергать заранее не зная.

Я не обижаю, у меня телефон и ноутбук из китая, машина из кореи, мебель из икеи и хорошо живу)

Я пытаюсь понять куда смотреть. У меня есть возможность поставить небольшое производство в виде форматник+кромочник+присадка.

Присадку я решил пока отложить. А вот форматник и кромочник пытаюсь понять, что стоит что не стоит брать из рассчета, что мне необходимо чтобы ровность по большей части стандартных деталек и кромки как можно меньше зависела от прямоты рук работника и позволяло кроить, кроймить в день листов 15-20 листов в 8 часовую смену. и так чтобы вторая смена тоже потом могла встать.

 

[DEDAlex 1 843]

почему отвергать заранее не зная.

 

Почему же не зная? Имел опыт общения с "изделием" от Хай-поинт. Редкостное гавно с массой конструктивных ляпов, который развалился на третий год не очень жесткой эксплуатации (не более 3-5 листов в день) В нижней буксе вращения телескопа стоял один упорный подшипник (не радиально-упорный, а именно просто УПОРНЫЙ!!!) и все!! Такой конструктив!!! Сепаратором перетерло вал и стол каретки в прямом смысле упал. Вы думаете я буду еще играть в такие лотереи?! Извините, но такого желания нет. По мне лучше Альт сорокпятый десятилетней давности, чем новый китайский "кот в мешке", хотя я и вполне допускаю, что существуют и вполне приличные китайские изделия. Но желания выискивать палочкой жемчужину в куче Г... у меня нет.

 

2ТС: Форматник с сервоустановкой размеров (с ЧПУ по вашему) не даст вам такой прирост производительности, как купленный за те же деньги простенький пильный центр с ЧПУ. Опять же и вопрос качества и криворукости в этом случае решается гораздо проще. Но для такого приобретения нужно вырасти всему производству начиная от разработчиков из "коротких штанишек", а судя по вашим вопросам это произойдет еще нескоро. Мой вам совет: чаще бывайте на выставках по мебели и оборудованию - очень развивает и мотивирует.

[Freeze 1 789]

Почему нет Китаю? Ведь на китайских станках производятся миллионы кухонь и шкафов, к тому же большие предприятия выбирают китайские станки.

послушайте уважаемый.

Честно говоря надоело уже ваше "подбадривание" за китайские станки.

 

Если Вам есть что предложить человеку конкретно, то предлагайте конкретный станок. Если нечего, то лучше промолчите.

[azum23 5]

Вы не могли бы ткнуть пальцем в производителя или модель которую стоит смотреть?

[270370 309]

Ведь на китайских станках производятся миллионы кухонь и шкафов, к тому же большие предприятия выбирают китайские станки.

В китае китайские станки? Ну естественно. Это рынок низкой ценовой категории. А вот представительство IMA уверяло меня, что самые большие продажи у них как раз в китае.

Индустриальный сектор и китайские производители покорить с таким уровнем качества вряд ли сейчас могут. 

Аналогичное по качеству китайское (индустриальное) оборудование думаю по цене даже будет дороже европейского. Подчёркиваю - равное качество.

 

 

У меня есть возможность поставить небольшое производство в виде форматник+кромочник+присадка.

Форматник европейского производства ~ 10 килоевро.

Кромочник европейского производства (без прифуговки и раундера) ~ 18-22 килоевро

Сверлильно - присадочный европейского производства ~ 4,5-5 килоевро. (ИМХО надо брать пару).

Это то, с чего при Ваших объёмах надо начинать. Без чего вот на моей практике не обойтись.

И да, эти объёмы мизерны для пильного центра.

Если есть возможность вложить более фин. средств, довесте станки электронными измерителями (форматник и сверлильный), прифуговкой и обгоном угла - кромочник.

Если готовы бесконечно чинить и восстанавливать оборудование - берите китай. DEDAlex тут бесконечно прав.

У меня тоже был плачевный опыт. Приснопамятный ХайПоинт (SL3200) вывалился весь за полгода. Сейчас, (практически) на весь китай смотрю как на УГ.

 

 

Присадку я решил пока отложить.

Совершенно напрасно.

Простите, а сейчас, в ручную этот объём у Вас сверлит человека 3 - 4 ?  Или более? И довольны качеством?

 

 

чтобы ровность по большей части стандартных деталек и кромки как можно меньше зависела от прямоты рук работника

Это проблема сея страна. Ох как трудно порой найти рабочую силу.

И не обманывайте себя тем, что ЧПУ оборудование решит проблему квалифицированного персонала.

Как раз Вам тут понадобится более профессиональные работники. Моя практика показывает: проф. рост работника до приемлемого уровня занимает 2 - 3 года.

 

 

Честно говоря надоело уже ваше "подбадривание" за китайские станки.

Ну у него иногда весьма посредственное представление об оборудовании. Он же продаван.

И продаёт (как я понял) не только деревообрабатывающее оборудование.

А всё знать не возможно. Объять необъятное вряд ли получится. Я его назвал бы даже - оптимистичный менеджер.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем 270370

[270370 309]

Вы не могли бы ткнуть пальцем в производителя или модель которую стоит смотреть?

GRIGGIO, VITAP, MAGGI, ROBLAND, SCM, HOLZHER, FELDER, CASOLIN, ALTENDORF (хотя на мой взгляд, цена несколько "разогнана"), BRANDT, CEHISA, BIESSE

[azum23 5]

Кромочник европейского производства (без прифуговки и раундера) ~ 18-22 килоевро

 

Вы можете посоветовать из holz her минимально необходимый 

и  чем светит отсутсвие прифуговки ?

 

[Alex China 185]

Форматник европейского производства ~ 10 килоевро. Кромочник европейского производства (без прифуговки и раундера) ~ 18-22 килоевро Сверлильно - присадочный европейского производства ~ 4,5-5 килоевро. (ИМХО надо брать пару).

 

Бюджет на станки китайского производства

Форматник  - 3500USD

Кромочник (без прифуговки и раундера) - 8000-10000USD

Сверлильно - присадочный - от 2500USD

[270370 309]

Вы можете посоветовать из holz her минимально необходимый  и  чем светит отсутсвие прифуговки ?

Прифуговка - это как доп. элемент. Убирает огрехи (сколы) распила. Состоит (в основном) из двух фрез (перед клеенаносящим улом).

Оч. помогает при плохом качестве плиты ЛДСП например (бывает что заказчик хочет определённую текстуру с определённой толщиной,

а качество плиты оставляет желать лучшего (рыхлое ДСП + качество бумаги), в общем без сколов не напилить),

или лакированных UF плит (пильный диск в любом случае сделает оч. мелкие сколы и на глянце их видно).

Вообще самый чистый раскрой - фрезой. Вот производители и ставят этот блок в станки.

На мой взгляд не менее важен раундер (обгон (скругление) закромлённых углов детали).

При большом объёме делать это в ручную и качественно - геморой ещё тот!

Вам вообще нужно смотреть по Вашему ассортименту продукции. Объём фасадов, корпусов и столешниц.

Из этого надо делать вывод, что нужно Вам больше.

 

По моделям HOLZHER. На Ваши объёмы. До километра кромки в одну смену. Но на одну смену в сутки (ресурс таков) и насиловать не стоит.

торцовка, цикля, полировка - STREAMER 1053

прифуговка, торцовка, цикля, полировка - STREAMER 1054

прифуговка, торцовка, обгон угла, цикля, полировка - STREAMER 1057

Или аналогичное серии AURIGA.

Видео:

Цен на данный момент не знаю. Звоните дилерам.

Да, и не забывайте, "дурачка" к таким станкам ставить не стоит.

[Цветков Александр 486]

альт 45 с базисом конечно классная штука, но по деньгам догоняет постой центр

Я бы посоветовал обратить внимание на станки оснащенные электронными упорами, по мимо того что они увеличивают точность пиление на порядок они еще и увеличивают производительность за счёт того что выставление размера физически производится быстрее т к более наглядно, к примеру si350class обойдется в 11килоевро, с десятилетней гарантией на каретку

В этом отношении мне еще очень нравятся станки мартин т90 где при вращении маховика двигается задняя направляющая а показания передаются на пульт управления, жутко удобно и нет перегруза по деньгам за сервопривода, правда и ценник под 20ку, в эти деньги можно взять более навороченного итальянца

[270370 309]

альт 45 с базисом конечно классная штука, но по деньгам догоняет постой центр

Ну уж медленно как то догоняет. Как минимум 50% к цене. Или рассматриваются китайские центры?

Я бы посоветовал обратить внимание на станки оснащенные электронными упорами

Воистину. Плюс пневмобалка.

[Цветков Александр 486]

у меня нет точной инфы на счет альта. Но центр scm в мин рабочей комплектации можно приобрести в районе 40 тыс евро, причем он будет нормально общаться с базисом

[Freeze 1 789]

Мне одному кажеться что 20-25 листов в день  это ну очень уж немного, что бы думать о центре?

 

И еще, имеет ли смысл в центре, если делают индивидуалку и пилить листы пачками по 2-5 штук ну никак не выйдет по раскрою?

[Smail1 0]

Задумал приобрести  Grigio C45 , есть какие не будь нарекания по поводу данного станка?

[Anton Stafeyev 5]

В 18.08.2015 в 15:28, 270370 сказал:

Ну уж медленно как то догоняет. Как минимум 50% к цене. Или рассматриваются китайские центры?

Воистину. Плюс пневмобалка.

Alt 45 50к со всеми делами - Пильный центр Homag - 53к.

В 18.08.2015 в 19:44, Freeze сказал:

Мне одному кажеться что 20-25 листов в день  это ну очень уж немного, что бы думать о центре?

 

И еще, имеет ли смысл в центре, если делают индивидуалку и пилить листы пачками по 2-5 штук ну никак не выйдет по раскрою?

Ага, скажи это ребятам которые пилят 50-80 листов в месяц на центрах и прыгают от счастья 

[Anton Stafeyev 5]

В 18.08.2015 в 15:58, svik-spb сказал:

у меня нет точной инфы на счет альта. Но центр scm в мин рабочей комплектации можно приобрести в районе 40 тыс евро, причем он будет нормально общаться с базисом

Он будет просто на ты с базисом! интеграция хорошая если есть печатала бирок, и присадочник сx100.

[Оператор Olimpic K600 61]

В 22.09.2015 в 17:13, Smail1 сказал:

Задумал приобрести  Grigio C45 , есть какие не будь нарекания по поводу данного станка?

Европа тупо реставрирует б/у и продаёт как новое хотя по цене возможно оно так и выходит. Мне так кажется. А вообще что сказать то землю земелюшку и любить и уважать и заботитъся за планетой нужно, а новое уже не производят. 

Изменено 25 мая, 2021 пользователем Оператор Olimpic K600

[Оператор Olimpic K600 61]

Вот была бы такая услуга я имею старый станок (базу) отправить его производителю для его полной замены на новые части что бы не тратить на добычу основных ресурсов. 

[Оператор Olimpic K600 61]

В 25.05.2021 в 12:48, Оператор Olimpic K600 сказал:

Европа тупо реставрирует б/у и продаёт как новое хотя по цене возможно оно так и выходит. Мне так кажется. А вообще что сказать то землю земелюшку и любить и уважать и заботитъся за планетой нужно, а новое уже не производят. 

Возможно будут так делать со станками так можно.