k3-mebel-2019 (станки, инструменты и приспособления)

Altruist

Отходит 2мм кромка Egger на краях, уже не первый раз, от разных исполнителей

54 сообщения в этой теме

Собственно такая беда вот, см. фото.

 

Сталкиваюсь не первый раз - распил + кромление заказывались не раз и в разных местах, а результат тот же через какое-то время.

 

ЛДСП Egger, кромка родная Egger 2мм. Есть подозрение, что кромят у нас все ручными станками, от пыли после распила толком не защищают. Но может дело ещё и в подрезке и можно как-то доработав, предотвратить?

 

Есть опыт распила и кромления на производстве, где был автоматический станок прямолинейного кромления - вот там детали с такими же стыками, где кромка только по вертикали, тоже нагруженные (высокие тяжёлые боковины) - без проблем. Но такое производство было одно и оно закрылось...

 

В общем как быть, как дорабатывать такие детали, чтобы не было как на фото через месяц - пол года? Супер-производства просьба не предлагать - у нас не Москва, что было, и то закрылось уже. Хотя если кто знает в Воронеже при продавцах Egger-а нормальный цех с пылеудалением, не ручными кромочниками, в том числе с возможностью не только криволинейного распила и кромления - буду благодарен, но вроде всё те же кругом, полу-гаражники.

post-141832-0-40470500-1447431918_thumb.

post-141832-0-75206000-1447431918_thumb.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что было, и то закрылось уже.

Ну вы прям о Воронеже, как о какой-нибудь деревне Глуховка Захолустной области. Может вы просто плохо свой город знаете?

Аж интересно стало, залез в поисковик, без фанатизма...

http://ldsp-vrn.ru/product.php?id=13

http://raspil-servis.tiu.ru/

Не знакомы такие?

0

ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.

Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс

Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.

Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть рекомендации производителей кромок - их надо соблюдать.Соблюдение их для отдельных производителей "лишние" траты. Ознакомьтесь с ними и обратитесь к своим поставщикам на предмет их соблюдения, а дальше делайте выводы. Авось, тут не прокатит.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталкиваюсь не первый раз

 

один и тот же декор или разные?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем как быть, как дорабатывать такие детали, чтобы не было как на фото через месяц - пол года?

Уже по качеству обработки кромки фрезером можно судить и о качестве самой поклейки. По-ходу, там не соблюдаются ни температурные режимы, ни подготовка кромки и что тоже вероятно - не совсем подходящий клей...Так же причиной может быть неаккуратная работа ручным фрезером - при заходе на деталь или выходе фреза подрывает "хвостик" кромки и она как бы отщёлкивается от детали. Часто это даже визуально не заметно, но со временем такая кромка как раз и у торцов начинает отклеиваться... Меняйте компанию. Купите себе простенький станок - снимете кучу проблем..

Изменено пользователем Uncle
1

Троллей не кормлю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно посмотреть на обратную сторону отвалившейся кромки?

Попробую, но если Вы о клее - то да, он весь на кромке.

 


Что в общем говорит о низкой квалификации поклейщиков.

Проблемка в том, что даже на типа дорогом эггере и родной кромке мне так сделали уже не раз в разных местах - можно уже говорить о том, что так делают везде. Они сами может не знают, что такое фигачат - ибо смысла это предъявлять уже нет...

 

Кстати так же себя ведёт и "впуклый" радиус на 2мм кромке - тоже "отошёл". Ещё в одном месте делал "выпуклый" радиус. Исправляли косяк - подрезали уже с кромкой - тоже отошло с одной стороны на всех деталях, но тут вроде я и сам сталкивался, что даже фрезёром если перпендикулярно кромке проходить, то "на вылет" или "на вход", смотря как к вращению вести, и 0.4 даже отходит с краёв.

 


Не понял, чего хотите-то.

чем подрезать на месте весьма не хилую 2мм кромку Egger (ибо просто её прижать хоть и можно - но чувствуется "пружина" например в данном конкретном случае).

 

И чем приклеить, чтобы стыки остались красивыми (можно разные варианты для светлого и тёмного ЛДСП, ибо со светлым суперклей на базе акриланацитата вполне годится хотя бы в плане цвета после засыхания, хоть, но вот в плане консистенции, сплошного нанесения и убирания излишков - и он не годится).

 


Не знакомы такие?

Да, ребята с сайтиками на титу знакомы... обычно реальный гараж. Косяки что выше - это результаты "производств", про то что Вы пишите - без слёз в реале не взглянуть. Всё, в общем, сложнее, к сожалению. Последний нормальный кто работал с Egger, теперь с ним не работает и теперь логистировать листы туда - дополнительно получить кучу сколов и т.п.

 


Авось, тут не прокатит.

Да тут бы хоть бы инфу, кто остался с кромочниками не ручными... какой авось. Про ЧПУ распил, чтобы точно - вообще молчу, дай Бог чтобы на форматнике пылесос не сломан был. КДМ слился, УЮТ эггером не занимается больше, про более мелких и при диллерах тоже молчу - всех их знаем, косяки знаем.

 


один и тот же декор или разные?

Разный. Есть и тот, что уже из линейки Egger выведен. Косяки как минимум у 6 распильщиков-кромильщиков. Все больше чем гараж. С гаражными вообще не связываюсь... Почему и в растерянности - хороший материал, не дешёвый распил и кромление... и такая опа. Ни о каком кромлении с подрезкой лазером или полиуретановых проклеек столешниц как в Питере - об этом и речи нет, нет у нас такого. Удовлетворительно кто кромил, тот уж нет. ВСЕ остальные - статистически облажались до единого.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меняйте компанию.

Такой результат у всех, с кем довелось (не две и не три). У одной не было - они уже не занимаются производством, да и Egger-ом тоже перестали торговать. Потому и вопрос о подходе к починке. Вон на конкретном примере - чем подрезать пол милимметра ровно и красиво, и чем поклеить. Пока делал суперклеем и прижимал скотчем. Но на тёмном материале шов светится белым, да и сам шов красиво не сделать - если всё заполнить и хоть капля вылезет - всё. Акрилатацетаты, они такие... разве что гель чуть удобнее, но тоже так себе.

 

при заходе на деталь или выходе фреза подрывает "хвостик" кромки

ну похожее выше я описал. Только конкретно эта деталь - она не криволинейная, не косой рез. Т.е. она прошла только через форматник + кромочник. Если бы последний был не ручной, проблемы бы не было, считаете?

 

Часто это даже визуально не заметно, но со временем такая кромка как раз и у торцов начинает отклеиваться...

Вот, намётки по решению. Внимательно осматривать такие Г-стыки "голый ЛДСП - кромка" и проклеивать дополнительно? И если дело в выходе фрезёром, то по идее, это односторонняя проблема должна быть...

Изменено пользователем Altruist
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. и самая главная причина - не до конца обрезан торцевой свес. Кромка торчит за пределы детали.

2. не правильно подобранный клей

3. низкая температура плиты при наклеивании кромки. (раз вы говорите что весь клей на кромке)

4. ну и рукожопы у вас там. Это просто жесть.

2

ну нету у меня подписи, нету....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Попробую, но если Вы о клее - то да, он весь на кромке.

 

 

 

Разный. Есть и тот, что уже из линейки Egger выведен. Косяки как минимум у 6 распильщиков-кромильщиков. Все больше чем гараж.

 

 

Если проблема возникает на разных станках/цехах и разных декорах и клей остается на кромке, то скорее всего проблема в сыром ЛДСП...  Не могут шесть разных кромочников косячить одинаково..

 

Плиту в одном месте покупали, хранили ? Фото кромки с обратной стороны приложите...

Изменено пользователем Bredow
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно посмотреть на обратную сторону отвалившейся кромки?

 

 

Фото кромки с обратной стороны приложите...

 

Вот на фото видно вроде видно...

 

 

Плиту в одном месте покупали, хранили ?

 

Нет, кроме разных исполнителей, ещё и 4-5 мест покупки, но растянуто не только пространство, но и время - в течении 3-4х лет покупалось, так что на партию неудачную тоже не сослаться.

Более того - был пример, когда с _одного_ и того же листа детали, сделанные на прямом автоматическом кромочнике живут без проблем, а то, что доделывалось в другом месте (полу-эллипсы) из того же распила и _той же_ кромки - с косяками в виде отхода кромки. Но там была ситуация как раз как я описал - уже кромлёный полу-эллипс (несколько деталей) подрезался на форматнике, и у каждой детали с одной стороны в итоге отошло. Но тут хоть более-менее понятно почему, хотя "выступание" тут исключено при такой подрезке - напряжение там создавал изгиб кромки по радиусу.

 

И всё же, чем бы как на фото по месту подрезать (есть GOP, например), а то клеить в натяг не хочется - не суперклей отойдёт, так выше натяг отклеит...

 

Ну и теперь вообще не буду связываться с исполнителями, кто кромит на ручном станке - только автоматическое кромление с автоматической подрезкой, и точка. Осталось найти кого-то с такими станками... Некоторые кстати шифруются и ВРУТ, что не на ручном делают. Но на светлых ЛДСП сразу видно по клеевому шву ху из ху (ну и неожиданный заход "в гости")... Интересно, кому КДМ станок продал - может в Воронеже остался...

post-141832-0-00236900-1447501680_thumb.

post-141832-0-95348900-1447501680_thumb.

Изменено пользователем Altruist
1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кромки разные, плиты разные, оборудование разное...

 

Что с клеем ? Надеюсь не Jowat 280.30 ?

 

Если не он, то останется только карму обсуждать.. ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кромки разные, плиты разные, оборудование разное...

 

Что с клеем ? Надеюсь не Jowat 280.30 ?

 

Если не он, то останется только карму обсуждать.. ;)

Про клей не знаю.

Карму... ну мы как бы в одной стране живём, и знаем как у нас с профессионалами... любой кто связывался с ремонтом, например, знает какова вероятность нарваться на "качество" даже за хорошие деньги. Посему если и стоит обсуждать карму, то только в контексте страны дилетантов. Я много в каких странах был, поверьте, Россия в этом плане жесть полная - хочешь сделать что-то хорошо - сделай сам - это про нас. Найти толкового в своей сфере исполнителя/партнёра/фирму - это реально большАя проблема. У меня была толковая по распилу кромке - больше не занимаются, как писал. Новый поиск пока приводит к тому, что выше. Если кто даст адреса-явки (не в контексте "я тут погуглил Воронеж"), буду благодарен - это существенно ускорит перебор ещё десятка исполнителей с 7-8ю случаями очередных косяков, судя по статистике.

 

Пока же вопрос стоит - как правильно исправлять то, что есть.

Изменено пользователем Altruist
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что с клеем ? Надеюсь не Jowat 280.30 ?

 

А с ним что может быть не так ? Только думал прикупить икры прозрачной ненаполненной для ручного кромочника. Кстати с еггеровской кромкой тоже имел проблеммы на радиусах, по прямой у меня АКОС наклеил - не отвалилось еще.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Пока же вопрос стоит - как правильно исправлять то, что есть.

Как говориться, хочешь чтобы было сделано хорошо - сделай сам.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А с ним что может быть не так ?

 

Есть подозрение... У трех клиентов в прошлом/этом году были проблемы с кромкооблицовкой.  Решилось заменой клея..

Но там картина была не такая как здесь - клей не оставался на кромке...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если, по-фуфлыжному - медленно, не перегревая поверхность, нагреваете кромку феном (размашистыми движениями, на низкотемпературном режиме в течении минут пяти - за это время кромка успевает равномерно прогреться на всю толщину, подплавив с обратной клей

 

Большинство кромок ПВХ начинают размягчаться при температуре 70-80 градусов... клей если низкотемпертурный то  при температуре на 40-50 градусов выше... Я уже не говорю по то что при температуре выше 100 градусов ПВХ начинает выделять хлороводород, т.е  по сути начинается распад кромки ;) 

Изменено пользователем Bredow
2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Холодный цех (холодные кромка и плита)

Справедливости ради - все цеха что был у нас, в том числе где меня устраивало, это пром-ангары без отопления или бывшие бооольшие гаражи под грузовой транспорт в пром-зонах. Зимой работяги всегда в верхней одежде и шапках и т.п. Дай бог если коморка с обогревателями и компом есть, где чаёвничают.

 

Тут кстати зачастую на складе гигантском листового материала может быть зона с распиловкой и кромковкой, так что действительно холодные листы сразу идут в работу. Да и если листы в одном месте, а работа в другом - то зимой по любому в холодной машине, зачастую с тентом, а не будкой и сразу в работу.

 

Если станок нормальный, которому скармливаются детали и он сам их "скролит" - он подогревает листы?

 

Вот работа такого, например, меня вполне устраивала, ни одного косяка не всплыло, в том числе на аналогичных деталях. И шов очень тонкий и незаметный даже на светлых ЛДСП. Он кстати ещё и "лишнюю" работу за хорошей распиловкой делает - под 2мм кромку ещё и фрезой снимает 2мм перед кромковкой, как итог - ни единого скола даже на 2.5м деталях по всей длине.

post-141832-0-91624200-1447591322_thumb.

Изменено пользователем Altruist
1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже не говорю по то что при температуре выше 100 градусов ПВХ начинает выделять хлороводород, т.е  по сути начинается распад кромки  

Т.к. я в курсе этого, то сделал как и ранее - супер-клеем. Теперь, правда гелем, и за счёт того, что на кромке ячеистая структура осталась - вышло идеально - стыки родными выглядят, починки не видно вообще. То, что держит мёртво - это уж наверняка, т.к. суперклей этот проверен не раз в разных случаях. Ну и пришлось напильничком рихтануть, чтобы убрать напряжение. Снял не много - 0.3-0.5мм. Думаю при хорошей приклейке кромка бы выдержала (в принципе и без рихтовки прижималось, и суперклей бы тоже держал наверняка).

Но как-то это всё-равно кустарно, хоть и результат идеальный.

Изменено пользователем Altruist
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет.

Работаю на "чехизе EP-6" и сталкивался с подобной проблемой. В моём случае отходит кромка DOLLKEN, купленная с распродажи, а точнее только два декора. Причину мы так и не выявили, очевидно бухты слишком долго лежали на складе.

Советую сменить кромку.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Момент 3г гель, он у них такой один... В своё время подсмотрел у монтажников окон - они им косяки с отвалом ленты-наличника оконного правят, даже зимой, и у людей годами держится. Вот не люблю марку момент и с гвоздями их косяки были, но вот конкретно акриланацитаты - гуд, и что важно в данном случае - в отличии от тех же верняковых мс-полимеров и других "туб", слой не нужен минимальный, чтобы гарантировать крепость.

Изменено пользователем Altruist
2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. и самая главная причина - не до конца обрезан торцевой свес. Кромка торчит за пределы детали.

2. не правильно подобранный клей

3. низкая температура плиты при наклеивании кромки. (раз вы говорите что весь клей на кромке)

4. ну и рукожопы у вас там. Это просто жесть.

копайте здесь, все правильно написано

особенно я бы обратил внимание на пункт 2 и 3

0

на рыбалке если чо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу поделиться своим пока небольшим опытом в Воронеже.

 

1) Базис на Холмистой. Цены на ЛДСП и работу сильно выше среднего по Воронежу, причем с ценами там какие-то реальные странности (смотришь на сайте или по телефону спрашиваешь - одну цену называют, приезжаешь в офис - цена совсем другая, и сильно выше). Широкие детали покромили более-менее, была пара узких (80 мм) - там ахтунг, объяснили, что автоматический станок такие не жрет, кромили вручную. По распилу - сколов не было вообще, но размеры гуляли в довольно широких пределах, местами +-2 мм, несколько деталей пришлось перепиливать, но перепилили без всяких вопросов. Кромочник судя по всему без прифуговки, поскольку по толщине клеевой полоски на светлом ЛДСП хорошо видно где лицевая, где обратная сторона.

 

2) Распил на складе при Плитстройторге на переулке Отличников. Распилили очень точно, а вот дальше успех переменный. Большая часть деталей закромлена просто идеально (при том, что кромочник у них без прифуговки), но.. На некоторых деталях были сколы, причем не похоже, что от диска, как будто их тупо кидали. Часть смог спрятать, часть отдал на урезку и кромление заново - переделали тоже без вопросов, были удивлены как так получилось, извинялись. Еще предупредили, что часто сталкивались с тем, что эггеровская кромка из некоторых партий очень хреново клеится (весь клей остается на плите, не на кромке!), и возможно мне попалась именно такая. Начал гуглить, попал в эту тему :)

 

В общем, думаю попробовать еще раз заказать во втором месте, вроде люди адекватные и им явно не пофиг на результат, но если опять не понравится - даже не знаю куда бежать :(

Изменено пользователем xop
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу поделиться своим пока небольшим опытом в Воронеже.

 

1) Базис на Холмистой. 

...

2) Распил на складе при Плитстройторге на переулке Отличников.

...

В общем, думаю попробовать еще раз заказать во втором месте, вроде люди адекватные и им явно не пофиг на результат, но если опять не понравится - даже не знаю куда бежать :(

Про Базис - не стал с ними работать, цены вне рынка, причём не обосновано были, сейчас не знаю.

 

А вот по складу при Плитстройторге (на правом берегу) - забавно - на фото их работа, кстати... вот такое вот совпадение :)

Из плюсов - более менее точный распил (хотя были неисправимые косяки... надо было, видимо, проставить ребят на лист 25-го эггера, а не прощать), почти без сколов.Сам распил в абсолютно холодной зоне, почти нерабочее пылеудаление. "Тёплая" зона у них тоже в куртках с шапками, и, по идее, сразу несут в неё на кромкование (обязательно проверять, что не забыли откромковать какую-то сторону, а то потом кататься туда-сюда - были прецеденты тоже). Кромка с того же ледяного слада Плитстройторга, как и листы. Даже в реально тёплой зоне всё это отогревать сутки, а у них такой нет. Детали при выдаче все ОЧЕНЬ пыльные, ни о какой пищевой плёнке речи не идёт, на пластях царапины и сколы (если большие - замазывают). По идее это не простительно, т.к. листы - они вот, рядом, в этом же здании склад, через внутренние двери-ворота забирают не выходя на улицу. В общем культуры производства нет, мне есть с чем сравнивать (такой пыли вообще нигде не видел - не знаю как это влияет на адгезию при кромковании, но причина пыли не то чтобы распил - он в другой зоне - а скорее остальные работы по собственной мебели, те же фрезёры - всё без пылеудаления). Ну и по кромкам - ждите сюрпризов. Кстати 0.4мм кромку Egger как-то хреново подрезают - если две детали положить друг на друга и елозить - есть зацеп, т.е. при резком движении "в пачке деталей" кромка может быть сбита, т.к. срезана не заподлицо. Ну и руки из-за этого повышено режет даже при эксплуатации изделий. А вообще этих ребят при складе рядом Плитстройторга спасает только положение рядом с эконом-продавцом (на что и повёлся - в надежде что лист лишний путь не делает и будет меньше царапин), впрочем их работа - это мебель, как я понимаю, а не только распил. Впрочем исправить ситуацию они могут при желании - нормальный отвод пыли, и автоматический кромковщик в гарантировано тёплом месте - и вполне себе были бы лучшими на фоне места.

Изменено пользователем Altruist
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В плитстройторге на правом берегу не был (все что я писал было про левый берег), и теперь наверное не буду :) Недавно кстати узнал, что оказывается максмастер еще жив, попробую на днях к ним зайти на разведку. И если не секрет - в уюте распил не заказывали, не в курсе как у них качество?

P.S. Может пора отдельную тему заводить "распилы Воронежа"? :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.01.2016в13:04, Xop сказал:

Может пора отдельную тему заводить "распилы Воронежа"?

Для этих обсуждений существует раздел Земляки и тема  вашего городаhttp://forum.sdelaimebel.ru/topic/1005-voronezh/?page=1

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.