Перейти к содержанию
Форум мебельщиков

ALTESA ADVANTAGE 400


Pavel2016

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Прошу помощи в подборе кромкооблицовочного станка. Диллер рекомендует ALTESA ADVANTAGE 400 исходя из бюджета. Что можете сказать об этом станке хорошего\плохого? 

Ещё рекомендуют как опцию к этому станку систему очистки easy-spray(автоматическая подача очищающей жидкости на заготовку).

 

Сравнение ALTESA vs Filato.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуй, Павел!

1. Послушай предложение других дилеров. Что предложат другие.

2. Страна-производитель не гарант качества. Тем более что предлагается не чистокровный итальянец, а совместное производство. Какое участие принимают итальянцы - не указано. Вполне может быть, что они станок и в глаза не видят, а только продают.

3. Я не слышал, что бы применялась кромка толщиной 15 мм, как заявлено. Если это 1,5 - то маловато будет. Если существуют кромки толщиной до 15 мм - просветите меня. Я таких кромок не видел.

4. Скорость подачи у Филато с диапазоном 6-20 мне нравится. Но нужно внимательно посмотреть на конструкцию вариатора. Насколько она живуча.

Наборы скоростей 14-20 мне не очень нравятся. Мне думается это не оптимальный выбор диапазона скорости подачи.

6. Узел торцевания кромки все же лучше иметь на раздельных направляющих. Чудес не бывает.

7. Цена Филато в долларах на 30 % выше. А в рублях разница не столь ощутима почему то. Очевидно, что где то неправильно посчитано.

Не указано, какие функциональные узлы имеются в составе станков. К примеру предположим что на Филато в данной модели может быть какой то дополнительный узел. И тогда разница в цене бдет оправдана. Хотя стоит подумать нужен ли Вам этот дополнительный узел.

Общий вывод - информации по станкам явно мало. Качество информации сомнительно. Есть прямой резон запросить других, более информированных и компетентных дилеров. У кого Вы купите станок в конечном итоге - не принципиально. Можете и у первого приобрести. А вот его консультация по выбору меня лично не устраивает.

И помните о том, что дилеры живые люди. Чаще всего они будут предлагать Вам то, с чего имеют большую прибыль. Поэтому такой подход - этот станок лучше, другой хуже уже настораживает.

Я инженер, а мог бы зарабатывать деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо за ответ! А какой станок вы бы посоветовали в этом ценовом диапазоне?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если существуют кромки толщиной до 15 мм - просветите меня. Я таких кромок не видел.

Да ладно?!!, Я не верю свом глазам.  :shok:  Речь идет о полосовом материале (как правило массив) Все Бранды, что я видел имели возможность работы с полосками толщиной как минимум 10мм. Один из Хольцев, что сейчас у нас стоят  - до 8мм, второй - до 15мм.

ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.

Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс

Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.

Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Речь идет о полосовом материале (как правило массив)

Может я неправ, но для меня это разные понятия. Кромка это кромка. Планка это планка.

Согласен, что планка может быть до 15 мм толщиной.

Я инженер, а мог бы зарабатывать деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кромка это кромка.

Ну, как-бы да, но если быть совсем точным, то понятия "кромка" тоже нет, есть "Рулонный кромочный материал" и "Полосовой кромочный материал"

А оценивать писанину МЭнеджеров, порой в глаза не видевших то, о чем пишут...

пусть их. Знающие разберутся о чем речь...

ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.

Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс

Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.

Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какой станок вы бы посоветовали в этом ценовом диапазоне?

Имея такие средства я бы рассматривал станок потяжелее серией. И хотел бы прифуговку.

И если рассматривать поклейку планок, то фрезерных узлов должно быть два. Один черновой, другой чистовой. В этом случае качество выше.

Пример конкретных станков отправлю в личном сообщении.

Я инженер, а мог бы зарабатывать деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Италия

Производитель: Biesse Выпуск: 2000 г. Б/У

Кромкооблицовочный станок Ergho 9 Biesse

ХАРАКТЕРИСТИКИ

Высота панелей, мм 10 - 45

Высота кромки, мм 14 - 50

Толщина кромки, мм 0,4 - 3

Макс. толщина кромки в массиве, мм 15

Максимальное сечение массивного бруска, мм 15х45

Величина выступа панели с подающего ремня, мм 25

Минимальная длина обрабатываемой панели, мм 150

Минимальная ширина обрабатываемой панели (при длине 150 мм), мм 85

Минимальная ширина обрабатываемой панели(при длине 250 мм), мм 50

Скорость подачи цепного механизма 2 VE, м/мин 10 или 20

Диаметр вытяжных отверстий, мм 80

Давление в пневмосистеме, бар 7-8

Рабочее напряжение, В 400

Напряжение системы управления, В 110

Емкость клеевого бачка, л 3

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОПИСАНИЕ

Вертикальное расположение узла настраивается вручную.

Полностью закрытая звуконепроницаемая кабина.

УЗЕЛ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПРИФУГОВКИ мод. FI-700 с 2-мя моторами мощностью 1,8 кВт каждый с автоматическим отключением.

Торцовочное устройство мод. IN-701 на призматических направляющих.

Улучшенная система ручного наклона моторов – операция осуществляется без ключей для фиксации/освобождения. Увеличен угол наклона с 0 до 15 градусов. На каждом моторе установлен индикатор угла наклона. Перемещение происходит на призматических направляющих большого сечения.

УЗЕЛ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ФРЕЗЕРОВКИ RS-700. Предназначен для фрезеровки верхнего и нижнего свеса кромочного материала.

НАКЛОНЯЕМЫЙ УЗЕЛ SI-700 ЧИСТОВОЙ ФРЕЗЕРОВКИ верхней и нижней пласти заготовки.

АВТОМАТИЧЕСКИЙ ФРЕЗЕРНЫЙ УЗЕЛ мод. TA-700 предназначен для фрезеровки, пиления пазов на заготовках.

Компактное циклевальное устройство RBK-501

Выполняет обработку толстой кромки из ПВХ/ABS.

Выполнено из твердосплавной массивной стали для точной и качественной обработки. На устройстве установлены вертикальные и горизонтальные копиры с хромированной поверхностью.

Простая и легкая регулировка благодаря 4-м цифровым механическим индикаторам.

В поставку включены продувочные узлы для копиров.

Ручное отключение группы из работы.

Укомплектовано сменными ножами R=3 мм.

Габариты устройства 215 мм.

Щёточное устройство SP-700.

Наклоняемое устройство, регулируемое по высоте, для очистки и полировки кромки при помощи тканевого диска. Имеет два электродвигателя мощностью 370 Вт при 2 800 об/мин.

Габариты устройства – 250 мм.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УПОР для поддержки заготовок.

Стандартная комплектация:

Основание: выполнено из массивной стали, специальные ребра и вся конструкция которой выполнены с целью придания ей максимальной жесткости и точности установки рабочих узлов.

Транспортер: цепной с шагом 31,75; имеющий нейлон – графитовые опорные звенья, перемещающиеся на шлифованных стальных направляющих; опорные звенья (80х60), выполненные из износостойкой нестареющей резины с большим коэффициентом сцепления.

Прижимное устройство: верхнее прижимное устройство, регулируемое по высоте ручной централизованной системой подъема. Состоит из резиновых роликов Æ 60 мм с двухрядным шариковым подшипником.

Боковой суппорт панелей. Имеет параллелограммную конструкцию с пластиковыми опорными колесами; с ручным позиционированием и фиксацией.

Направляющая панелей с предварительным нагревом. Направляющая выравнивания панелей, имеющая встроенный механизм нагрева для удаления остатков влаги с поверхностей, подготавливаемых к склеиванию.

Электромотор с шестерней для привода ремня подачи. Две рабочие скорости: 10 и 20 м/мин. Мощность электродвигателя 2,2 кВт.

Клеевой бачок VC-700. Устройство для растапливания и распределения термоплавкого клея. Емкость – 3 литра; с быстрым нагревом. Имеет двойной термостат для температурного контроля. Резервуар полностью облицован неадгезионным материалом.

Механизм подачи CB-700. Механизм, предназначенный для подачи кромочного материала в рулонах или полосах, укомплектованный пневматическим устройством для извлечения материала после резки, а также диском для установки рулонов большого диаметра.

Отсекатель. Устройство для резки кромочных материалов, расположенное перед первым прижимным валиком, предназначенное для резки пластиковых материалов толщиной до 3 мм.

Прижимные валики. Устройство прижима кромкооблицовочного материала, состоящее из четырех валиков, первый валик – приводной, клеенаносящий, покрытый неадгезивным материалом; вторичные валики выполнены на конус и установлены с противоположным углом конуса, хромированные. Сила прижима устанавливается пневматической системой.

Электрощит, пневматическая система и поворачиваемый пульт управления.

Световой датчик для правильной подачи панелей.

Программируемый логический контроллер.

Пульт управления работой транспортера с соединительным кабелем для ручной настройки узлов и механизмов.

Инвертор с частотой 200 Гц для узлов и механизмов со скоростью 12000 об/мин с механизмами ускорения и торможения электродвигателей.

Цена станка вписывается в бюджет. 750 тысяч.

Состояние станка - работал на индивидуальном производстве. Учитывая что его изготавливали профи, эксплуатировали бережно думаю, что хлопот с ним будет не больше, а то и меньше чем с новым станком из предложенных к обсуждению.

Наличие узлов прифуговки, подогрева плиты - весомый аргумент.Приятно наличие двух фрезерных головок. Третья фрезерная головка предназначена для вырезания пазов.

У этого станка есть только один недостаток - его длина 7,5 метра.

post-126834-0-31310900-1451304246_thumb.

Я инженер, а мог бы зарабатывать деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Характеристики конечно впечатляют, но не хотелось бы связываться с б/у, тем более 2000г.  Старое оборудование требует более частого технического обслуживания, а за неимением опыта работы на кромкооблицовочном оборудование это будет проблемно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но не хотелось бы связываться с б/у, тем более 2000г.

Ваше большое заблуждение. Соло вам плохого не посоветует. А учитывая, что Бьесси и ваши оба - это две большие несовместимости, которые даже сравнивать неприлично, да еще учитывая лучшую комплектацию у Эрго...

Как я уже когда-то говорил, лучше я возьму Альт тысяча девятьсот затертого года, чем самый новый и распрекрасный Китай.

 

Решать все равно вам. И тут уж, как говорит один мой друг с другого форума "Ныряйте - там не глубоко"

ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.

Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс

Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.

Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Старое оборудование требует более частого технического обслуживания

Спорно. Спросите в любом автосервисе кто чаще ремонтируется - мерседес 2000 года или новый китаец.

Это станки разного уровня. Работал на заводе. Иногда привозили на ремонт чужие станки - Хомаг, Брант, Иму и прочие. Разбирали чаще из любопытства чем по необходимости. Редко какие детали шли под замену. При сборке не возникало особых вопросов.

Завезли НОВЫЙ китаец. ВТ 91. Поставили задачу разобрать клеевую ванну. Были неприятно озадачены.Подшипники клеевого вала завальцованы в одноразовой обойме. Отверстий под смазку не предусмотрено. В итоге получится, что через пару лет разобрать этот узел для замены подшипников не получится. Только покупка оригинального узла.

При сборке потек клей. Собрать её нормально получилось только с третьего раза. После подгонки деталей. И это был абсолютно новый станок. Разбирали-собирали кадровые слесаря. Что будет с этой клеянкой через пару лет после ремонта дяди Васи?

Однозначно проще дать ума 3-5 итальянцам, чем одному китайцу.

Да, станку 15 лет. Но он был хорошо изготовлен и был в хороших руках. Станок по разному эксплуатируется при работе на потоке и при работе на заказ.На примере машин - собственная машина и машина из таксопарка.

Его запасные части (раньше на подобных станках шла в запчасти вторая клеянка и некоторые расходники) - клеянка и прочее хранятся в неприкосновенности.

Наличие на этом старом станке таких узлов как прифуговка и подогрев линейки избавить Вас от многих проблем, которые неизбежно возникнут у Вас в новом станке, но без этих узлов.

У меня нет цели убедить Вас купить именно предложенный мной экземпляр. Если у Вас есть возможность купить новый станок с прифуговкой и подогревом линейки - я буду только рад за Вас.

Но если выбор между новым станком без этих опций и станком б/у, но имеющим такие функции - стоит посмотреть состояние станка б/у.

Я инженер, а мог бы зарабатывать деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соло привет! ерго 9 снято с пр-ва давненько. Тут конечно смотреть состояние надо со спецом . А то так можно влететь не подетски или колхозить придется 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 2 недели спустя...

Жесть какая дядьки....

Производство - кетай/кетай, италия/кетай......  ну это ж корки.....  вот "жгут" продаваны....

Я как то у этого алтесовца адрес итальянцев просил, оказалось вообще поле с ботвой (в гугле).

Всё как то запутанно и невмятно...

Хотя местами и откровенным аферизмом тянет (попахивает)...

КАМИ вот хоть в последнее время не очень про NANXING скрывает....

А эти ещё те рОбята...

И лозунг: Цена плюс качество = реальная экономия - просто смешно.

Поверьте, если в кетае сделают качественно, стоить оно будет ни сколько не меньше дешевого европейского.

И экономия такого рода: всё то, что с экономили пойдёт на таблеточки для поддержания здоровья.

ЗЫ: советы обжегшегося...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Где можно посмотреть станок? Если есть подобные предложения отправляйте на почту: natali-bochkarnikova@yandex.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поверьте, если в кетае сделают качественно, стоить оно будет ни сколько не меньше дешевого европейского.

Китай, в меру своих возможностей, делает так, как ему заказывают. Возможности у Китая есть. Но мне кажется в случае более-менее удачного производства будет наклеен шильдик Сделали вместе Италия - Китай.

Я инженер, а мог бы зарабатывать деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Китай, в меру своих возможностей, делает так, как ему заказывают.

Воистину верно. Продаваны сами заказывают то, что дешевле. Затем парят это как нормальный продукт. Типишный "развод лашка".

Сергей, Вы же выше сами описывали ситуацию с ремонтом клеевой ванны....

Практически всё криво спроектировано, изготовлено с не надлежащим качеством (из - за отсутствия технологий, оборудования, грамотного персонала, качественного материала).

Ну вот чисто логически, на чём то же надо экономить? И что самое мерзкое в ситуации с "кетайскими друзьями" (по обе стороны границы) - отвечать за свои "косяки" никто не хочет.

Одни, как правило уже это не производят, другие просто бегают от закона. Вот так.

 

Но мне кажется в случае более-менее удачного производства будет наклеен шильдик Сделали вместе Италия - Китай.

Совершенно зря, Вам Сергей так кажется. Для этого есть такое понятие как ребрендинг. Этим занимаются во всех странах.

И наверное ничего страшного не случится, если итальянца перекрасят в немца, или болгарина в итальянца (при условии у всех хорошей "родословной).

А вот если "зарегить" в италии фирму, даже не снимать офис (ну просто вести не совсем белую эк. часть для законов Италии, России, Китая), можно как бы стать "родословным"

производителем для "РАЗВОДА МЕСТНЫХ ЛАШКОВ" на качественный (само собой дешевый) ХЛАМ!

Оно даже в италию перед Россией не заезжает. 

КАКОЕ ОНО ИТАЛЬЯНСКОЕ?

Какое там качество? Криво скопированные узлы и агрегаты? 

По приеду в незабвенную отчизну остаётся только "развести клиента"!

Изменено пользователем 270370
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 1 месяц спустя...

Всем доброго времени суток.

Немного ясности в определениях для Solo969 :

 "Кромка" - это край чего-либо. Это не ПВХ, не АБС, не полосы либо рулоны - это в нашем с вами случае край обрабатываемой заготовки.

"Мебельная кромка" — просторечное название кромочного материала - узкой полоски из меламина, фанеры, поливинилхлорида, АБС-пластика или других материалов, выполняющей защитно-декоративную функцию, облагораживая необлицованную кромку деталей мебели, также защищая ее от механических повреждений, разбухания от повышенной влажности воздуха, уменьшает выделение формальдегида из основы мебельных деталей. При производстве мебели из ЛДСП, использование кромки необходимо, так как она защищает потребителей от выделения формальдегида. Кроме того придаёт дополнительную прочность.

Мебельную кромку можно подразделить по различным признакам:

  • материал изготовления: шпоновая кромка (натуральная древесина), древесная экструзия (древесные волокна с пластиком), металлическая кромка, кромка на основе бумаги, кромка на основе термопластов (ПВХ, АБС-пластик);
  • ширина: 11—110 мм;
  • толщина: меламиновая кромка — 0,1 мм, ПВХ-кромка — 0,4—10 мм;
  • тип крепления: накладной, врезной;
  • тип поверхности: гладкая, шагрень («апельсиновая корка») и тиснёная под дерево.

В разговорной речи мебельщики понимают под словом кромка, именно ПВХ, АБС или меламин, в основном все рулонные материалы.

Но! Уважаемые форумчане, станки используют не только мебельщики, а так же дверники, и т.п. предприятия.

В ‎28‎.‎12‎.‎2015в14:54, Solo969 сказал:

И если рассматривать поклейку планок, то фрезерных узлов должно быть два. Один черновой, другой чистовой. В этом случае качество выше.

Действительно, я с вами соглашусь, и такие модели имеют модификацию с буквой "Т". Суть в том что база у всей серии станков одинаковая, и отличаются станки количеством узлов.

В ‎10‎.‎01‎.‎2016в03:01, 270370 сказал:

КАМИ вот хоть в последнее время не очень про NANXING скрывает....

Судя по тому как вы постоянно описываете КАМИ, вы либо КАМИ-ман, либо один работников данной организации.

В ‎10‎.‎01‎.‎2016в03:01, 270370 сказал:

ЗЫ: советы обжегшегося...

Расскажите на чем вы обожглись? чего покупали, чего ожидали? и что получили...

В ‎10‎.‎01‎.‎2016в16:00, 270370 сказал:

Воистину верно. Продаваны сами заказывают то, что дешевле. Затем парят это как нормальный продукт. Типишный "развод лашка".

Вот ваш пост: из темы: http://forum.sdelaimebel.ru/topic/26442-pomogite-novichku/#comment-313492

В ‎29‎.‎01‎.‎2016в15:48, 270370 сказал:

Я стараюсь не работать с китайцами.

Для меня форматники начинаются с ценника в 8 ~10к евро

SCM, GRIGGIO, FELDER

Например SCM S315 Elite S стоимостью 4990 euro - погуглите где взять

Портативный кромочник - например: http://www.stanki.ru/catalog/Ruchnoy_instrument_dlya_naneseniya_kromki_i_snyatiya_svesov/ - у других фирт их как грязи.

Стоимость вроде как до 1к $. И оно - китай. У меня есть европеец, стоит но 2к euro.

GRIGGIO - Китай на 95-98%. Только цены естественно другие по тому как они попадают 2 раза на пошлины - вот вам и цена Итальянца :) 

 

Есть люди которые будут покупать только Б/У оборудование, есть кто будет покупать исключительно новую Европу, есть такие кто хорошо относится к Азиатскому оборудованию.

И все как ни странно занимаются одним и тем же делом, а именно производством. И многие из них, довольно успешные. Соглашусь что на сегодняшний день на рынке очень большой ассортимент оборудования, и сделать выбор очень тяжело.

Если кому и будет интересно (явно это не "270370")  ниже ссылка на видео станка в работе с системой очищающей жидкости.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/yScEamzCMpY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

P.S. Дорогу осилит идущий. И тот кто ищет - тот всегда найдет.

Всем спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, altesa сказал:

Судя по тому как вы постоянно описываете КАМИ, вы либо КАМИ-ман, либо один работников данной организации.

Странные у Вас выводы.....

Для заметочки, Ками я в общем то не жалую, точно такие же "молчуны" как и Вы. Кто Ваш китайский поставщик? Молчёк?

Ну и то то же. 

А по поводу Нанксинга мне КАМИ ничего не говорили. Просто "вычислил" сам, когда кромочник менял. Посмотрел - хлам. Взял испанца.

3 часа назад, altesa сказал:

Расскажите на чем вы обожглись? чего покупали, чего ожидали? и что получили...

Да какая разница? Что форматки, что кромочные станки. Китай - он и в китае - китай. Плюс манагеры той компании у кого брал - конченые аферисты.

Про Ваш Интервесп сказать пока ничего не могу, брали какую то мелочь, вроде проблем не было.

3 часа назад, altesa сказал:

Да и кто отрицает? Что там не так? То, что привёл пример оборудования как раз из КАМИ?

Вы бы почитали внимательнее. Наверно поняли бы, человека предостерегал от покупки "высокотехнологичного китайского"....

3 часа назад, altesa сказал:

GRIGGIO - Китай на 95-98%.

Прямо до слёз...... Ну дал! О как!

Про болгар ещё соглашусь.... Но тут так - БАБАХ! Бада - БУМ!

Дайте ответ на такой вопрос: есть ли у Гриджио своя "литейка"?

Или такой: есть ли у них обрабатывающие центра по металлу?

Или вот такой: Вы лично видели накладные на комплектующие со страной происхождения товара?

3 часа назад, altesa сказал:

есть такие кто хорошо относится к Азиатскому оборудованию.

Ну это смотря что курить или есть..... Потребление психотропных и галлюциногенов - вредит здоровью!

3 часа назад, altesa сказал:

Если кому и будет интересно (явно это не "270370")  ниже ссылка на видео станка в работе с системой очищающей жидкости.

Смотри какой у китайцев прогресс!!! Технологии уже лет 10 - 15.......  а только освоили! Трудолюбяшки - нашки! Кривосдиралки!

 

4 часа назад, altesa сказал:

P.S. Дорогу осилит идущий. И тот кто ищет - тот всегда найдет.

Ну не китайским же хламом осиливать! Хотя всегда же можно найти ЛАШАР........

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, 270370 сказал:

Прямо до слёз...... Ну дал! О как!

Про болгар ещё соглашусь.... Но тут так - БАБАХ! Бада - БУМ!

Дайте ответ на такой вопрос: есть ли у Гриджио своя "литейка"?

Или такой: есть ли у них обрабатывающие центра по металлу?

Или вот такой: Вы лично видели накладные на комплектующие со страной происхождения товара?

1. Там и Болгары (не большой ряд столярки) , и Итальянцы есть (Пресса от Ормы или Стетона), и Чехи Есть (в виде шлифовок) и все остальное - Китай.

2. Нет у Гриджио своей Литейки, У CSM Есть, у Гриджио - нет.

3. Центра по металлу имеются.

4. Я лично видел станки Гриджио (и не только) в производстве на заводах Китая. 

То что лейблов нет с иероглифами - это не показатель,  за то что станок проехал через Италию и вы считаете его Итальянским :)  Ваше право, платите, это по вашему не развод ЛОХОВ?!

14 часов назад, 270370 сказал:

Посмотрел - хлам. Взял испанца

Не CEHISA случаем?   Отличный выбор! :good::dance: А раскрой наверное у вас случаем не Бельгия? :D

14 часов назад, 270370 сказал:

Кто Ваш китайский поставщик? Молчёк?

Приглашаю вас посетить завод, если есть желание... Перелет до Пекина вы оплачиваете, все остальное мы.

P.S. Спасибо за столь пристальное внимание к станкоторговцам. :bye:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, altesa сказал:

и все остальное - Китай.

так что всё остальное? конкретнее! перепроверим.

И что даже если делают? Что из этого? Вон у Альта аналогишно было! Альт стал не немецким? Качество у него съехало?

И потом это полный цикл изготовления в китае? Или доработка металлообрабатывающими центрами в европе?

Так это ж большая разница!

3 часа назад, altesa сказал:

То что лейблов нет с иероглифами - это не показатель,

Показатель то, что да же если станок сделан в китае с достойным качеством, стоить он будет ни как не меньше дешевого европейского оборудования.

Потом гарантии европейского производителя - простите, это не китай. Люди дорожат репутацией!

Тут уж Вам ехать, или шашечки? Головная боль по восстановлению оборудования (китай) или переплата (европеец) за спокойствие нервов.

4 часа назад, altesa сказал:

Не CEHISA случаем?

Она.

4 часа назад, altesa сказал:

Приглашаю вас посетить завод, если есть желание...

Ни желания, ни времени, не денег.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позвольте, Господа вмешаться в Вашу дискуссию.  Да Альт немецкий и Альт китайский две большие разницы. Любой производственник у которого стоит немецкий Альт и после этого купил китайский Вам подтвердит это. Придите в шоу рум Альта посмотрите сами, а еще лучше включите мозги, немецкий альт механика стартует от 16-18 ЕВРО, китайский 8-10 ЕВРО. Где потерялись 8 тысяч? На зарплате китайских рабочих??)))) Гарантии Европы после 2008 года перестали быть гарантиями, так как кризис затронул всех. Homag, Ima, SCM, Biesse все признают это, кроме особо упертых. Качество понизилось, как и качество автомобилей. Весь мир работает на маркетинг, зачем делать надежное, долговечное, кто будет покупать станки, телефоны, автомобили? Каждый выбирает для души и технологии своего производства. Вопрос что у Европы есть технологии которых нет в Китае, это никто не отрицает, как и то что европейские заводы делают все больше станков для Китая, которые потом пытаются скопировать. Но это оборудование стоимостью сотни тысяч евро, а когда мы говорим о кромочниках и форматках за 10-30 тысяч о чем речь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минуту назад, Stankirus сказал:

Да Альт немецкий и Альт китайский две большие разницы.

Что Вы конкретно сравниваете? Модели, комплектации? Что? 

Включите мозги, если сравнение идёт классов станков!

23 минуты назад, Stankirus сказал:

Но это оборудование стоимостью сотни тысяч евро, а когда мы говорим о кромочниках и форматках за 10-30 тысяч о чем речь?

Пожалуйста. Вот конкретно! У меня FELDER K975. Чем его можно заменить сопоставимым китайским?

Понятно , что нечем.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Включаем мозги. У альта до 2012 года было три варианта, WA80 WA8 и F45 механика и электроника. Сейчас у них там громадное деление на кучу моделей и вариантов. Так вот, как говорили сами менеджеры Альта, хочешь качество бери немца F 45 механика, или Китай WA 80 дешевле в два раза. И, кстати, до последнего отрицалось что станки собираются в Китае, пока инфа не появилась на официальном сайте. Когда станки более 12 лет продаешь информация совсем другая чем вы пообщаетесь два три раза с менеджером, или хоть всю жизнь работаете на форматках. Сравнение не классов станков, так как позиционировался станок WA80 как полный аналог 45 только сделанный в Китае.

Если мы говорим за обычную комплектацию самую простую пож. Альтеза FX 45, те же мощности, опции. Разница в каретке ролики против X-Roll,  Filato FL-3200F также неплох, но уступает весом и пилой. Поставим три станка рядом нагрузим листов по 40 в смену и посмотрите на то кто из операторов что вам ответит, только оператора нужно ставить, который работал на том же Альте, СЧМ чтоб понимал какая разница в каретках.

Разница будет кому как удобней, качество то же, стоимость запчастей чуть ниже у Альтезы.

Фельдер монополист на рынке и ставит цены от которых ты никуда не денешься. Вот статья про него http://www.felder-group.ru/files/pressreports/k975p.pdf обычная форматка, это не уровень Mаrtin, Altendorf, SCM. И да будет вам известно группа компаний Felder изначально специализировалась на производстве только столярных небольших станков. 

Сколько листов вы пилите на своем станке? Сколько лет он у вас работает? Сколько вы тратите в год на обслуживание, ремонт? Исходя из этих цифр посчитаем, что Китай предлагает.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Stankirus сказал:

У альта до 2012 года было три варианта, WA80 WA8 и F45

А куда подевались WA6, F90, F92 ?

Все правильно было сказанно - разные классы оборудования. Зачем нагнетать?

И никто ни от кого не скрывал про производство в Китае. (Причем эта информация присутствовала и на шильдах станка. Покупали еще лет 15 назад F92Т с текстолитовыми направляйками - по сей день работает без проблем)  Хронология фирмы всегда была и есть на сайте Альтендорфа. ( http://www.altendorf-rus.ru/about/o-kompanii-altendorf/hronika , http://www.altendorf.com/en/company/history/chronicle.html ) Вы еще не вспомнили про "отверточное" производство в Бразилии, впрочем, его открытие было связанно с "драконовским" законодательством самой Бразилии, где "конские" пошлины на ввоз оборудования, в отличие от запчастей. Ну и собранное ими им же и остается.

Изменено пользователем DEDAlex

ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.

Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс

Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.

Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Stankirus сказал:

Любой производственник у которого стоит немецкий Альт и после этого купил китайский Вам подтвердит это.

Также любой производственник у которого стоял немецкий Альт 19 лохматого года и после этого он вновь купил новый немецкий Альт скажет  - это два разных станка. Качество несоизмеримо.

6 часов назад, Stankirus сказал:

а еще лучше включите мозги, немецкий альт механика стартует от 16-18 ЕВРО, китайский 8-10 ЕВРО

Включаем мозги и приходим к выводу продажная цена и себестоимость - все таки разные вещи. Раскрученный бренд всегда продается дороже. Продажную стоимость определяют не затраты на производство, а цена, за которую его купят.

Я не утверждаю что у немцев и китайцев одинаковые станки. Не рассуждаю, кто из них дороже в производстве. Я лишь заявляю  - рассуждать о стоимости производства, качеству изготовления исходя из продажной цены как минимум наивно.

6 часов назад, Stankirus сказал:

Включаем мозги.

 

6 часов назад, Stankirus сказал:

Так вот, как говорили сами менеджеры Альта,

Я бы с удовольствием послушал людей, имеющих непосредственное участие в производстве. А слушать продаванов, которые производственные цеха видели только на картинке - потеря времени. Им верить - себя не уважать.

Я думаю, что не ошибусь если выражу общее мнение в этой дискуссии в несколько слов - плохих станков не бывает. Бывают станки используемые не по назначению.

Есть станки для обработки одного-двух тендеров. От них требуется прожить 1000 - 3000 листов. После этого их выкинут.

Есть станки на всю оставшуюся жизнь. Но их с каждым днем все меньше и меньше.

И вся проблема заключается в том, что нам под видом долговечных вещей впаривают одноразовый хлам. По конской цене. И эта тенденция не только в станках. То же самое можно сказать практически обо всех вещах. 

Я инженер, а мог бы зарабатывать деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...