Жизненное

[Виталий 34 3 061]

15 часов назад, Mylena сказал:

То есть Валуев-дурак? 

 

нет это именно тот специально обученный человек который должен решения по стране принимать))) так же как и многие другие

генерал Петров точно не глупее! этой лекции больше 10лет (14 если быть точным), многое про че он говорил тогда пожинаем мы сейчас, те все это было заведомо известно, а многое еще предстоит

я не навязываю, кому интересно посмотрят, она(лекция) разгоняет... и не хочу спорить кто умнее генерал или аллочка с валуевым, для меня это очевидно!

Скрытый текст

 В 1976 году окончил командный факультет Академии ракетных войск им Ф. Э. Дзержинского. Службу проходил в военно-космических силах СССР и РФ. Занимал должности начальника штаба 4 центра, начальника 4 центра космодрома «Байконур», заместителя начальника Центра управления полётами, заместителя начальника Военно-космической академии им. А. Ф. Можайского. Участвовал в разработке и испытаниях космической системы «Энергия—Буран».

 

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем Виталий 34

[MasterRoma]

Ух ты !! Аж 4 страницы надо прочитать, чтобы понять, о чём речь) А толку-то всё равно никакого не будет... Увы..

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем MasterRoma

[Vini700]

1 час назад, MasterRoma сказал:

Ух ты !! Аж 4 страницы надо прочитать, чтобы понять, о чём речь) А толку-то всё равно никакого не будет... Увы.

А какой толк можно ожидать от бесед на политические темы?!

Не поубивали друг друга уже хорошо!)))))))

[Виталий 34]

56 минут назад, Vini700 сказал:

 

Не поубивали друг друга уже хорошо!)))))))

[MasterRoma]

56 минут назад, Vini700 сказал:

А какой толк можно ожидать от бесед на политические темы?!

То-то и оно. Когда в своё время мой брат яростно возмущался насчёт "Крым наш" и справедливо предвидел нехорошие последствия, я ему говорил - мы же в любом случае не можем ничего изменить. Так чего зря обсуждать это. Это всё равно, что злиться, что пришла зима, пошёл снег и настали морозы. Просто пойди и смени резину на зимнюю. Т.е. - занимайся своей жизнью в тех условиях, которые есть. Изменить их под себя всё равно не получится. А насчёт ВВП - дай Бог здоровья. Всё могло бы быть намного хуже.

[Vini700]

54 минуты назад, MasterRoma сказал:

То-то и оно. Когда в своё время мой брат яростно возмущался насчёт "Крым наш" и справедливо предвидел нехорошие последствия, я ему говорил - мы же в любом случае не можем ничего изменить

"Крым наш" был меньшее из зол. Если бы не это, то вместо КЧФ уже там был бы Шестой Флот ВМС

[MasterRoma]

1 час назад, Vini700 сказал:

Если бы не это, то вместо КЧФ уже там был бы Шестой Флот ВМС

Вот о том и речь, что иногда интересы государства расходятся с интересами его жителей. Возврат Крыма - это хорошо для государства, и многие другие решения ВВП тоже во благо государства - этого нельзя отрицать. Но результатом всего этого стало падения уровня жизни жителей страны -  это тоже факт. И. естественно, многие возмущаются. Вроде - да на хрен мне этот Крым, если я стал жить хуже. Понять этих людей несложно. Мне тоже Крым и Сирия на хрен не нужны, но я понимаю стратегическое значение этих действий ВВП. И даже одобряю) Хоть и уровень жизни у меня упал, как и многих других.

[Mylena]

1 час назад, MasterRoma сказал:

справедливо предвидел нехорошие последствия

О как. Понаехали, понаоставались и справедливо предвидят последствия,

а они логично проистекали из:

1 час назад, Vini700 сказал:

вместо КЧФ уже там был бы Шестой Флот ВМС

и теперь в свете многосторонности толкований, 

возникает вопрос, а на кого вы работаете, РоманИваныч с братом вашим?

[MasterRoma]

55 минут назад, Mylena сказал:

возникает вопрос, а на кого вы работаете, РоманИваныч с братом вашим?

Мы с братом давно являемся секретными агентами ЦРУ. Только никому не говорите, не то у нас проблемы будут - перестанут нам денег давать))

[Mylena]

MasterRoma, Хорошо, не скажу. Но вы тоже там аккуратней, с оговорочками по Фрейду.))

А то ж помните как нас поздравляли тут на форуме с 10-ти летием  разные незнакомые люди. То есть они среди нас и заходят анонимно, а мы и не бдим, а болтаем всяко-разное.))

[Vini700]

1 час назад, MasterRoma сказал:

Вроде - да на хрен мне этот Крым, если я стал жить хуже. Понять этих людей несложно. Мне тоже Крым и Сирия на хрен не нужны, но я понимаю стратегическое значение этих действий ВВП. И даже одобряю) Хоть и уровень жизни у меня упал, как и многих других.

Вообще-то после падения цен на нефть и у нас жить стало намного тяжелее, хотя Азербайджан вроде ничего не захватывал)))

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Vini700

[MasterRoma]

На самом деле я понимаю поступки ВВП , он действительно "государственник"  Но также надо понимать, что эти действия ещё долго будут отражаться на уровне жизни всех россиян. А вот это уже никому не может нравиться. Если Запад захочет, могут нас ещё не так придавить. 

[Vini700]

54 минуты назад, MasterRoma сказал:

Но также надо понимать, что эти действия ещё долго будут отражаться на уровне жизни всех россиян. А вот это уже никому не может нравиться. Если Запад захочет, могут нас ещё не так придавить

Если бы он не сделал то что сделал, чувство унижения и поражения давно бы уже придавило похуже санкций.

Могли бы придавить, давно бы придавили.

[DEDAlex]

Как-то Стругацкие вспомнились. "Трудно быть богом". Диалог Будаха с Руматой...

"- Сущность человека, - неторопливо жуя, говорил Будах, - в
удивительной способности привыкать ко всему. Нет в природе ничего такого,
к чему бы человек не притерпелся. Ни лошадь, ни собака, ни мышь не
обладают таким свойством. Вероятно, бог, создавая человека, догадывался,
на какие муки его обрекает, и дал ему огромный запас сил и терпения.
Затруднительно сказать, хорошо это или плохо. Не будь у человека такого
терпения и выносливости, все добрые люди давно бы уже погибли, и на свете
остались бы злые и бездушные. С другой стороны привычка терпеть и
приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов, кои ничем, кроме
анатомии, от животных не отличаются и даже превосходят их в беззащитности.
И каждый новый день порождает новый ужас зла и насилия...
Румата поглядел на Киру. Она сидела напротив Будаха и слушала, не
отрываясь, подперев щеку кулачком. Глаза у нее были грустные: видно, ей
было очень жалко людей.
- Вероятно, вы правы, почтенный Будах, - сказал Румата. - Но возьмите
меня. Вот я - простой благородный дон (у Будаха высокий лоб пошел
морщинами, глаза удивленно и весело округлились), я безмерно люблю ученых
людей, это дворянство духа. И мне невдомек, почему вы, хранители и
единственные обладатели высокого знания, так безнадежно пассивны? Почему
вы безропотно даете себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на кострах?
Почему вы отрываете смысл своей жизни - добывание знаний - от практических
потребностей жизни борьбы против зла?
Будах отодвинул от себя опустевшее блюдо из-под пирожков.
- Вы задаете странные вопросы, дон Румата, - сказал он. - Забавно,
что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего
герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал... Борьба со злом! Но что есть
зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в
невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от знания.
Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи - добро.
Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника - алчный
ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?
- Он грустно оглядел слушателей. - Зло неистребимо. Никакой человек не
способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою
собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда
будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и
всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям
и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше
понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего
освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина,
но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы
люди, дон Румата, и таков наш мир.
- Мир все время меняется, доктор Будах, - сказал Румата. - Мы знаем
время, когда королей не было...
- Мир не может меняться вечно, - возразил Будах, - ибо ничто не
вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство
рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше
общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система!
Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и,
наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой
гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле,
вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это
вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. - Зерно,
высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую
коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не
скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым,
люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
- Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился
Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
- Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире,
многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил
совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что
оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех
ног от топора дровосека.
- А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
- На это способны только высшие силы...
- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными.
...или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой."

(с) Аркадий и Борис Стругацкие - "Трудно быть Богом" 1963г

 

ЗЫ: а сетуя на "крымнаш" вы забываете о том, что там живут люди, русские люди. И в Донбассе тоже люди, мои земляки, тоже русские, порой намного более русские, чем некоторые с двуголовыми паспортами... И им до сих пор прилетает на головы то меньше, то больше (сейчас - опять больше). И кое-кто забыл обещания 14-го года "Не дай бог прольется хоть одна капля крови!!!" ... после напоминания "где деньги лежат" риторика резко поменялась и теперь это "#внутренниеделаукраины" и "#альтернативыминскунет"... а, еще "#НАСТАМНЕТ"... Сцуко, лучше бы вастамивправдунебыло...

Ладно, идите меняйте резину на зимнюю, это ближе и понятней...

Можете потереть... (Стругацких оставьте только )))) )

 

[MasterRoma]

54 минуты назад, Vini700 сказал:

Могли бы придавить, давно бы придавили.

Нельзя же в угол загонять)) 

[Vini700]

1 час назад, DEDAlex сказал:

после напоминания "где деньги лежат"

Думаете прижали фондовыми облигациями США?

В смысле теми деньгами которые РФ в них вложила.

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Vini700

[DEDAlex]

Да нет, конечно. Это как раз "дань". (ну как же, это же логично вкладываться в экономику потенциального противника. )

Ой, ладно, а то я сейчас крамолы наговорю..., а мне еще экзамен сдавать на "носителя русского языка".  Цирк на дротi...

[walera]

1 час назад, MasterRoma сказал:

понимаю поступки ВВП , он действительно "государственник"  Но также надо понимать, что эти действия ещё долго будут отражаться на уровне жизни всех россиян. А вот это уже никому не может нравиться.

Вот тут все на Сталина фетишируют. А разве при Сталине не так же было?  Читаю журналы "Техника- молодёжи" за 30-е годы. Там статьи типа: вот я, молодая ткачиха подписалась работать по-стахановски. Мне старые несознательные ткачихи говорят: дура, будешь работать больше а получать меньше. А мне пофиг, я не ради денег работаю, а а ради государства. Кто-то сейчас ещё так хочет, ради государства работать?

[MasterRoma]

55 минут назад, walera сказал:

Кто-то сейчас ещё так хочет, ради государства работать?

Вряд ли)) Я вот, если честно, вообще работать не хочу. Был бы какой-то небольшой доход откуда-то - я бы вообще забыл, что такое работа. С самого детства, как узнал, что такое рантье, это было моей мечтой. Так и не реализованной, к сожалению))

[walera]

55 минут назад, MasterRoma сказал:

Я вот, если честно, вообще работать не хочу. Был бы какой-то небольшой доход откуда-то - я бы вообще забыл, что такое работа.

В тех же журналах был рассказ Горького про вора в законе. Его отправили в лагерь, но он и там не хотел работать, типа не по понятиям. Ничего, перевоспитали, в конце рассказа лихо тачку возил наравне с другими заключёнными.

[MasterRoma]

56 минут назад, walera сказал:

В тех же журналах был рассказ Горького про вора в законе. Его отправили в лагерь, но он и там не хотел работать, типа не по понятиям.

Не, я же не так категорично))  Я же работаю) Просто, как и любой нормальный человек, хотел бы не работать и жить в достатке. Купаться в шампанском и есть ложками чёрную икру мне не нужно) Просто не работать и иметь возможность скромно прожить - это очень здорово. И таких людей немало вокруг. Но вот мне не удалось так устроить свою жизнь, увы...

[Виталий 34]

walera, какой смысл выискивать что то плохое из тех времен, если там было много и хорошего, было развитие.... почему бы не откинуть все плохое, взять хорошее и применить в сегодняшней жизни? 

Кто то выше написал, мол при союзе жили с булками расслабленными, ага б..ть страну построили с булками расслабленными, до сих пор дорушить построенное не могут...... а щас такие все суетливые, толку только нихера..... и суета эта заключается в наиПалове друг друга (мы тебе хлеб втридорога, а мы тебе мебель по той же схеме)… Мы вот тут 17 лет чуда ждем (кто то по крайней мере ждет) а света не видно.... и еще 8 прождут.... для сравнения посмотрите что было сделано в период за 17 лет после войны, может какое то понимание происходящего нарисуется?!

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Виталий 34

[walera]

56 минут назад, MasterRoma сказал:

Просто не работать и иметь возможность скромно прожить - это очень здорово

Здесь вам не Швейцария какая-нибудь или Финляндия, где думают ввести безусловный доход.

[walera]

58 минут назад, Виталий 34 сказал:

Мы вот тут 17 лет чуда ждем (кто то по крайней мере ждет) а света не видно

Раньше тоже ждали чуда и света но так и не дождались.

[MasterRoma]

1 час назад, walera сказал:

Здесь вам не Швейцария какая-нибудь или Финляндия, где думают ввести безусловный доход.

Да я не про безусловный доход. Просто кто-то смог себе обеспечить доход, а кто-то нет. В качестве примера - у моего приятеля есть знакомый, в 90-х имел сеть палаток. Неплохо зарабатывал, копил и покупал квартиры. В те времена квартиру в Москве можно было купить за цену Жигулей (это правда) Потом палатки все ликвидировали и этот чувак сейчас спокойно живёт, сдавая 5 квартир (в шестой живёт сам с семьёй) Ничем больше не занимается , пару раз в год ездит за границу отдохнуть с семьёй.  Чувак сам деревенский армянин, русский язык до сих пор знает плохо. Интернетом не владеет, свой Айфон использует только для звонков. Вот как-то так)