97 сообщений в этой теме

Не так давно, компания Autodesk анонсировала отличный прикрут к инвентору, технология iLodgic. Технология позволяющая проектировать на основе правил. Разработчики уверяют, что этой технологией могут пользоваться даже те кто не имеет ни какого опыта программирования, Я ни разу не программист, хотя сломав психологический барьер  и почитав справку поймал себя на мысли, что на информатике в школе об этом что то говорили. В общем то мне как бы это все и не надо, но уж больно интересно. В качестве примера взял такой вот ящик короб_шаблон.jpgне смотря на всю простоту параметрическим его сляпать достаточно проблематично, причин несколько, это несколько деталей с одинаковыми именами  параметров, необходима связь деталей с сборкой и сборки с деталями, инвентор не позволяеет делать двухнаправленные связи, либо прикручивать внешний файл с параметрами либо делать каркасом. 

для начала сделал деталь с параметрами "длина-ширина-толщина" и сохранил как шаблон.шаблон_детали.jpgсоздал обычную сборку и по месту создал детали на основе созданого ранее шаблона. в параметры добавил пользовательские данные на габарит короба, ширина, высота, глубина, толщина материала.параметры_пользователя.jpg Кромки , присадку умышленно не добовляю, все делается аналогично. На малом количестве параметров проще понять сам сценарий. Добавил к сборке форму алоджика форма.jpg форма позволяет вводить любые параметры габаритов, при изминении которых происходит перестроение сборки. На основе параметров сборки и параметров деталей создал правило со связями сборки и деталей.правило.jpgтеперь изменяя размеры в форме сборка автоматически перестраиваетсяперестрой.jpg. в спецификации добавил колонки параметров деталейспеция.jpg. сохроняем нашу с борку где нибудь в укромном уголке. По аналогии можно создать целую библиотеку разных конфигураций. далее попробуем собрать из этих сборок сборку.

3

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прикручиваем в довесок детали, фурнитуру, дверки, дырки, полки, чертежи, и все необходимое. Такая сборка может использоваться как отдельный проек, так и можно это все скопировать как с шаблона и использовать в других проектах, причем создается полная копия, со всеми возможностями редактирования. Выбираем все необходимые файлы сохранить.jpg и обозначив новую директориюнастройки.jpgзапускаем копирование. Далее просто переименовываем папку и имя сборки.Если нужна еще одна такая сборка,  как отдельный узел с другими размерами, копирование повторяем. Делаем новую обычную сборку, обзываем и сохроняем в директории с нашими копиями.папки.jpg встовляем копии как отдельные узлы в верхнюю сборкусборка.jpg

при этом имеем полный доступ для редактирования прямо из верхней сборкиправка.jpg и список параметртров на каждую детальпараметр.jpg

Вкраце как то так. Правило позволяет легко связывать параметры, 

 

короб.rar

2

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Prokhogiy, хранить правило отдельно неудобно, можно потерять, и уж тем более дублировать. Как на счет хранения правила в файле сборки, 2017 версия не поддерживает такую возможность?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, nuget сказал:

хранить правило отдельно неудобно, можно потерять, и уж тем более дублировать. Как на счет хранения правила в файле сборки, 2017 версия не поддерживает такую возможность?

скачайте архив, посмотрите, связи параметров прописаны  внутренним правилом  в сборке.  внешнии правила не использовал. В верхней сборке параметры не прописывал. считаю это излишним, так как узел легко редактируется через форму. будет правило работать в верхней сборке иле нет, не пробовал, наверно будет.

в 2015 все так же работает, 2016 не знаю, пропустил его как то. Наверно тоже работает.

кстате, существует возможность сохранять тексты правил как шаблоны и использовать их в других проектах. есть смысл задуматься над логичным алгоритмом своих действий.

если копируете проект содержащий правила и формы, то создается полная копия всех файлов, правил и форм.

0

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Prokhogiy, у меня не установлено приложение Inventor. На сколько я припоминаю, в приложении Inventor 2010 правила создавались в отдельном файле. А как вообще обстоит дело с библиотеками, можно, например, использовать прототип детали в разных сборках, без копирования?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, nuget сказал:

На сколько я припоминаю, в приложении Inventor 2010 правила создавались в отдельном файле.

не знаю, не помню. но это не важно, айлоджик прикрутили к самой программе с версии 11 или 12, до этого год-два он был сам внешним приложением.

18 часов назад, nuget сказал:

А как вообще обстоит дело с библиотеками,

нормально, материялы, текстуры, винты, гайки, болты, подшипники, трубы, швелера, уголки..и много всякой всячины. Вот мебельных библиотек ни кто не припас. Но есть возможность создавать свои библиотеки.

18 часов назад, nuget сказал:

можно, например, использовать прототип детали в разных сборках, без копирования?

деталей да, не только можно но и нужно, для этого создаются детали и сохраняются как шаблон, новые детали создаются из шаблонов.  Детали так же можно копировать любым способом.

к сборкам это не относится, с ними немного по другому.

 

что касаемо правил, они есть внутренние и внешние, первые сохраняются внутри  файлов, будь то сборка или деталь, вторые хранятся на внешнем текстовом файле.

в обозревателе две вкладки, для правила внутри деталиправило 1.jpg и внешнего файла с правиломправило 2.jpg при написании которого создается текстовый файл и сохроняется на диске

какое правило нужно, решайте  сами, от поставленых задач.

1

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Prokhogiy сказал:

деталей да, не только можно но и нужно, для этого создаются детали и сохраняются как шаблон, новые детали создаются из шаблонов.

я имел ввиду не шаблон, а ссылку на библиотечный тип модели. физически не создается новая модель, вы просто добавляете ссылку на модель в сборке, своего рода экземпляр объекта.

Изменено пользователем nuget
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вроде можно, точно не помню, надо посмотреть. А зачем так жизнь себе усложнять? И еще, вы инвертор с какой мебельной программой по аналогии пытаетесь сравнить.?

0

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Prokhogiy сказал:

А зачем так жизнь себе усложнять?

а зачем дублировать библиотечные типы?

Только что, Prokhogiy сказал:

И еще, вы инвертор с какой мебельной программой по аналогии пытаетесь сравнить.?

если только с T-FLEX CAD...iLogic проще устроен в контексте обработки событий переменных модели, никаких лишних действий. В T-FLEX CAD необходимо извлекать данные из объектов API, что бы внести изменения.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, nuget сказал:

а зачем дублировать библиотечные типы?

ну как бы логично, только я кажется чего то не допонимаю в том что вы пытаетесь сказать. Вы хотите разместить квадратнолистовые детали в библиотеке компонентов?

 

0

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Prokhogiy, как минимум библиотека фурнитуры. Так же можно использовать стандартные модули для построений кухонных гарнитуров, или другой модульной мебели. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фурнитуру совсем не обязательно размещать в библиотеку компонентов, достаточно ее держать в одной папке и из нее вставляйте хоть во все проекты, так же и стандартные модули.

с параметрическими не все гладко, как хотелось бы.

 

1

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.07.2016 в 21:39, Prokhogiy сказал:

с параметрическими не все гладко, как хотелось бы.

ты просто сам не знаешь, что хочешь. делай как описываешь в первых двух постах и не парься больше, это самый простой и эффективный способ.

мысли в слух.....

на работе ходил в народ, ума набраться...при слове параметризация взглядом и пальце показывают на дверь..причем сразу...причем молча.

достал всех и каждого до состояния аффекта, узнал о себе много нового, а также понимание того, что параметризация очень полезная и нужная вещь для проектировщика, облегчающая и упрощающая жизнь и работу.  Прошу объяснить как ей пользоваться на практике, или хотя бы дать вектор направления в котором исследовать сей инструмент. Ответ просто гениальный. Мы не умеем и не используем параметризацию, она мешает и усложняет работу, без параметризации все делается быстрее. 

Парадокс млять какой то.

1

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.07.2016 в 20:50, Prokhogiy сказал:

Мы не умеем и не используем параметризацию, она мешает и усложняет работу, без параметризации все делается быстрее. 

Парадокс млять какой то.

Тут основное "мы не умеем"...

На самом деле (как уже и говорил) Inventor (если он "голый" - без того обвеса  "Woodwork for Inventor" ) трудно использовать, как прогу для проектирования мебельной текучки, ну когда сегодня одно, а завтра такое же, но с другими размерами.

Но если создать для себя библиотеки, правила, и самое главное придумать удобный сценарий использования этого всего, то тогда да - параметризация и "правилизация" - это то, без чего обойтись не удастся.

По изменившемуся роду продукции сижу сейчас в инвенторе - ужо очень подходяшша она для изделий из листового металла (из нержавейки), мебель и из такого материала оказывается делают...

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Aleksij сказал:

Но если создать для себя библиотеки, правила, и самое главное придумать удобный сценарий использования этого всего, то тогда да - параметризация и "правилизация" - это то, без чего обойтись не удастся.

было бы еще не плохо почирикать коллективно об этом, но сам видишь, глухо как в склепе.

 

0

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Prokhogiy сказал:

почирикать коллективно об этом

Просто говорить - пустое!

Надо пробовать, делать, изучать... желательно во время реальной работы... "когда жисть заставляет".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

форма в шаблоне

 

1

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

управление деталью через форму, изменение габаритов, кромки, обклада, четверти, паза.

 

 

0

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Prokhogiy, все это классно, но как использовать приложение продавцу консультанту? Есть решение?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, nuget сказал:

Есть решение?

есть.  использовать специализированый софт, ежели такого нет, то обратиться к программистам, чтоб написали.

уж сильно сомнение того, что разработчики ПО в автодеске, предполагали использование данного продукта в пункте приема заказов на корпусные ящики.

18 минут назад, nuget сказал:

но как использовать приложение продавцу консультанту?

создать библиотеки, обучить косультанта..Да, долго, сложно, но можно...

 

0

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Prokhogiy сказал:

использовать специализированый софт, ежели такого нет, то обратиться к программистам, чтоб написали.

Может быть по этому данный продукт не используют корпусники, слишком накладно? Inventor вообще не дешевое удовольствие, есть с чем сравнить. Хотя можно, если подвязать таблицу Excel к модели. Только как быть с кухонными гарнитурами, на базе таблицы получится?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, nuget сказал:

Хотя можно, если подвязать таблицу Excel к модели.

так использования айлоджика позволяет уйти от привязанных таблиц, уйти от каркасного моделирования, многотелов.

как  выше говорил, ни разу не программист, я выообще не понимаю что такое бейсик, только так, поверхносное понимание, также понимание того что тексты правил просты и примитивны. попробовал на примере обычных кухонных ящиков, и уже начинаю осознавать, разработчики правы, айлоджик это большая красная кнопка, пользоваться ей может любой с мало мальской логикой мышления. 

есть над чем задуматься, и начать учиться друг у друга, обмениваться опытом и наработками.

1 час назад, nuget сказал:

Может быть по этому данный продукт не используют корпусники, слишком накладно?

освоение не детских программ требует некоторого усердия и большого количества времени. но  когда есть помощь со стороны то время это сокращается в разы.

0

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Prokhogiy сказал:

так использования айлоджика позволяет уйти от привязыных таблиц, уйти от каркасного моделирования, многотелов.

iLogic используют в основном для обработки исключений, когда модель слишком сложная, необходимо отлавливать исключения, чтобы не сломалась. Но вопрос в другом, как использовать продукт в отделе родаж, где нет сооветствующей квалификации. Покупать дорогую лицензию, то же не вариант. Если я не ошибаюсь, у Autodesk имеется продукт (не помню названия), который выступает в роли некого компоновщика, или демонстратора моделей Inventor. Вот там, как раз нужны правила.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну я как бы не разработчик, но судя по их заявлениям ограничения использования айлоджика ограничены фантазией пользователя, и как ни странно это мнение заслуживает доверия.,

а когда говорят что сборки разваливаются, так не лепите без ума и куда ни поподя связи. делайте правильно построения.

вот пример из  металообработки, нужно построить деталь, но как она выглядит не знаешь, берешь тупо кусок и начинаешь потихоньку убирать все лишнее, попутно делашь какие то связи, параметры, и бац....осознаешь, не с того угла начал строить деталь. переделываешь с правильного. все работает, ничего не разваливается.

пример с корпусной. четыре доски в квадрат сложены, все давно обсосано, как скрутить, как собрать, готовый сценарий, какие отваливания?

57 минут назад, nuget сказал:

Но вопрос в другом, как использовать продукт в отделе родаж, где нет сооветствующей квалификации.

понятия не имею, у меня нет отдела продаж. когда появится тогда и думать буду, а пока свои вопросы решаю.

 

 

может это имелось ввиду, так это просто просмоторщик файлов

Снимок.JPG

0

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Prokhogiy сказал:

может это имелось ввиду, так это просто просмоторщик файлов

это другое приложение, и оно не поддерживает русскую локализацию. Посмотрите на YouTube, должно быть видео демонстрации конвеера. Это приложение специально для демонстрации моделей клиентам. Диалоги управления там доступны, работает как компановщик, с выводом всех отчетов. Viewer, по моему, не поддерживает пользовательские диалоги, и компоновать модель тоже, это просто просмоторщик.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.