Профессиональный мебельный софт под macOS. А нужно ли?

[Черепанов Сергей 3 845]

Доброго времени.

Господа, все Мы так или иначе работаем в одной отрасли (мебельное производство). Возник вопрос о необходимости профессионального мебельного софта под Мас. 

В виду полностью не занятой ниши профессиональных решений для проектирования мебели у меня вызывает недоумение нерасторопность разработчиков софта занять эту самую нишу и получить в своё "владение" новое комьюнити... 

В связи с этим хотелось бы провести небольшую выборку по данному вопросу, для понимания глубины проблемы и теоретической необходимости наличия вышеописанного софта для комьюнити.

upd. На данном этапе предлагаю обсуждать саму возможность появления софта под macOS, в независимости от конкретной программы.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем serega_83

[nuget 66]

serega_83, обсуждать с кем именно, с представителями или с пользователями?

[Черепанов Сергей 3 845]

nuget,

С теми кому это вообще интересно... 

Разработчики считают нецелесообразным развитие софта на Мас... ибо комьюнити не оценит > мебельщиков на Мас нету... 

Я же читаю, что комьюнити нет в первую очередь из-за отсутствия софта.

[nuget 66]

serega_83, вас интересует сообщество пользователей (связанные с мебелью), которые предпочли Mac OS?

[Черепанов Сергей 3 845]

nuget,

На данный момент меня интересует принципиальный вопрос - рассматривает ли сообщество мебельщиков саму идею работать на Мас....

Как то так .

[nuget 66]

serega_83, я лично не рассмтриваю. А почему именно Mac OS а не Linux, например?

[Черепанов Сергей 3 845]

nuget,

Слишком много костылей. Линуха - удел айтишников...

Нужна "заводская" система, допиленная до полной работоспособности и поддерживающая весь необходимый софт.

Меня лично сдерживает от перехода с окошек на macOS только отсутствие мебельного софта... Виртуальную машину не предлагать... 

[nuget 66]

serega_83, ну а что вас привлекает в Mac OS? Чем вас не устраивает Windows?

[Черепанов Сергей 3 845]

nuget,

Это пожалуй отдельная история, дабы описать подробно которую уйдут сотни постов... 

Если коротко, то "три отсутствия":

1. Отсутствие стабильности.

2. Отсутствие оптимизации.

3. Отсутствие эстетической красоты UI системы.

Все что мне нужно есть на macOS, но нет того что нужно для работы... ужОс короче .

[nuget 66]

serega_83, ну если вы знаете ответ на свой вопрос, в чем смысл обсуждения? Или вам нужна статистика?

[Черепанов Сергей 3 845]

nuget,

Именно она и нужна. Хотя бы выборочно... используя публику SM. Посмотреть хочется что скажет профессиональная мебельная общественность. 

[nuget 66]

serega_83, где-то я уже встречал подобные вопросы на форуме. Я думаю тут все просто, основной вопрос о прикладном, или ПО общего назначения. Последнее можно найти, а прикладной софт не уверен.

[AlexMebel75 922]

использую xp  и 7. и на той и на другой есть разные и полезные для меня программы. Основное Pro100 и Cutting3. Опять же в нете можно дочерта найти крякнутых программ по винду. Не уверен что такое есть под Mac.

[Алексей Казанский 537]

Короче, халява рулит.

[270370 309]

В 22.09.2016 в 15:50, serega_83 сказал:

1. Отсутствие стабильности.

2. Отсутствие оптимизации.

3. Отсутствие эстетической красоты UI системы.

При одинаковом железе, а это в данный момент можно сравнивать, победит форточка, ибо дешевле. Дешевле в два раза.

Софт есть подо что угодно, а так же высокая ремонтнопригодность железа на форточках.

Ещё момент. На что ставить мебельный софт под Apple?

На Mac mini? На iMac? Mac Pro я не рассматриваю по умолчанию!

[MasterRoma 3 640]

Только что, 270370 сказал:

Mac Pro я не рассматриваю по умолчанию!

Немудрено) Чего его рассматривать-то)) Это надо быть больным на всю голову или кем-то вроде полковника Захарченко)

[270370 309]

Только что, MasterRoma сказал:

Это надо быть больным на всю голову или кем-то вроде полковника Захарченко)

Захарченки плохо кончают (я не про секс)! 

[Черепанов Сергей 3 845]

AlexMebel75,

Доброго времени.

Я последний раз на трекере был лет 5 назад... Ни о каком пиратском софте речь не идет. Вопрос ставится совершенно в другой плоскости. Что на Windos, что на Мас софт нужно покупать. Но это имхо.

17 часов назад, 270370 сказал:

Ещё момент. На что ставить мебельный софт под Apple?

На Mac mini? На iMac? Mac Pro я не рассматриваю по умолчанию!

На Macbook Pro естественно... Тут и вариантов нет. 

По поводу стоимости уже много раз говорил, что огрызок стоит в среднем на 15% дороже, ни о каких двух или трех стоимостях речь не идет...

MasterRoma,

Или дизайнерам, или работать с видео... 

Mac Pro - одно из лучших решений на рынке, и далеко не самое дорогое. 

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем serega_83

[270370 309]

1 час назад, serega_83 сказал:

По поводу стоимости уже много раз говорил, что огрызок стоит в среднем на 15% дороже, ни о каких двух или трех стоимостях речь не идет...

Сергей, ну ё маё....

Залез вот только сейчас на ЯндексМаркет. Сергей! Процентов 30 разница! (не всем нужен ssd и встроенная видеокарта).

А самое главное, смотреть в дисплей 15"? Ну куда ещё монитор 22" ~ 24" .......

Это ещё и монитор докупать.....

И какой смысл в ноуте? Это же не рабочая станция.

 

[Черепанов Сергей 3 845]

270370,

Именно рабочая станция. Мобильная рабочая станция с возможностью настольного ПК. 

SSD - это основа основ в современном ПК (не имеет значения настольный или мобильный). Первое что подбирают для сборки ПК - это быстрый и надежный массив SSD. 

Видеокарта - это вторая основа любого ПК. Не только игрового, но в первую очередь рабочего. А в будущем видеоадаптеры возьмут на себя и вычислительные процессы... но это в будущем.

На данный момент любой ноутбук Hi-End уровня - обеспечивает, полностью сопоставимую с настольным ПК, мощность. И дает главное конкурентное преимущество - мобильность и автономность.

Что же касается macOS, то их решения более оптимизированы, и сама система позволяет вытянуть из более слабого железа максимум эффективного КПД. Что в свою очередь дает неповторимую автономность. 

Ну и не стоит забывать про "магию" apple... она дорогого стоит. Повторить ни кто пока что не смог, сам эффект от обладания эталонным гаджетом (будь то смартфон или ноутбук). 

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем serega_83

[270370 309]

serega_83,

1 час назад, serega_83 сказал:

Мобильная рабочая станция с возможностью настольного ПК. 

Ноут никогда не будет равен десктопу. Хотя бы по удобству (монитор) и апгрейду.

1 час назад, serega_83 сказал:

SSD - это основа основ в современном ПК (не имеет значения настольный или мобильный). Первое что подбирают для сборки ПК - это быстрый и надежный массив SSD. 

Ну не знаю в курсе ли ты, ssd поможет быстрее загрузить систему и выгрузить её. И практически всё. На работу (быстродействие) программ он не влияет. Да, если ещё нужно перекачать большие объёмы информации (да и то, одиночными файлами большого объёма) - тут вопросов нет.

А вот всю мелочь - дудки. Скорость падает очень хорошо (глобально). Уж что то я дико сомневаюсь, что у тебя файлы объёмом по терабайту!

1 час назад, serega_83 сказал:

Видеокарта - это вторая основа любого ПК. Не только игрового, но в первую очередь рабочего. А в будущем видеоадаптеры возьмут на себя и вычислительные процессы... но это в будущем.

Нет, не вторая. Камешег - первая, оперативная память - вторая. При моделлинге на них основные трудозатраты. Рендеринг - да, и то с натяжкой. 

Вообще для CAD систем существуют профессиональный видеокарты (заточеные железно и драйверно) позволяющие более быстро отрисовывать модели с большим количеством элементов.

Но, во первых, стоимость топов гораздо выше самого MacPro, а во вторых Apple на ноутах ими ничего не комплектует.

1 час назад, serega_83 сказал:

На данный момент любой ноутбук Hi-End уровня - обеспечивает, полностью сопоставимую с настольным ПК, мощность. И дает главное конкурентное преимущество - мобильность и автономность.

Только мобильность и автономность. Ну и какому количеству народа при работе с CADами это нужно?

1 час назад, serega_83 сказал:

Что же касается macOS, то их решения более оптимизированы, и сама система позволяет вытянуть из более слабого железа максимум эффективного КПД. Что в свою очередь дает неповторимую автономность. 

Оптимизирована сама в себе? Как переносная печатная машинка? Это моё общее отношение к ноутбукам.

И вытянуть что? Железо то одно и то же.....

1 час назад, serega_83 сказал:

Ну и не стоит забывать про "магию" apple... она дорогого стоит. Повторить ни кто пока что не смог, сам эффект от обладания эталонным гаджетом (будь то смартфон или ноутбук). 

Магию? Это ты переплатил за гаджет, тебя пролошили и ты ещё доволен, что тебя развели? Ох! Редкий кайф.

Хотя наверное да! МАГИЯ ЛОХОТРОНА!

Знаешь, в своё время у меня была NOKIA n95, которая в начале продаж стоила аж $1500.  Да, аппарат был не плох, но после него за "кусок пластика" вываливать кучу денег я зарёкся.

Есть куча мест, где (куда) с большей пользой можно потратить деньги. Хотя бы на благотворительность. 

 

[Черепанов Сергей 3 845]

17 минут назад, 270370 сказал:

Ноут никогда не будет равен десктопу. Хотя бы по удобству (монитор) и апгрейду.

Удобство - это основная фишка ноутбука. Я таская свой везде... 

На работе - работаю.

Дома - отдыхаю.

На выезд - могу показать что угодно, хотя согласен, крайне редко бывает такое.

Основное - это то, что мне не нужно два ПК (дом + работа).

Апдейт? Им еще кто то занимается? Два года и на авито... но это имхо.

17 минут назад, 270370 сказал:

ssd поможет быстрее загрузить систему и выгрузить её

У меня все лежит в облаке. Идет постоянная синхронизация всех файлов. В bCad'е все проекты улетают в облако ровно раз в минуту. В офисе - раз в минуту... и т.д. 

Сама система и все компоненты тупо запускаются быстрее... 

SSD - это + элементарный комфорт к работе.

17 минут назад, 270370 сказал:

Нет, не вторая

Процессор и оперативная память по умолчанию идут от видеокарты (так заведено в мобильных решениях). Если выбираешь ноут с определенной видеосистемой, все остальное уже 100% будет поддерживать именно максимально эффективное КПД видеосистемы... 

17 минут назад, 270370 сказал:

Только мобильность и автономность. Ну и какому количеству народа при работе с CADами это нужно?

Я за народ не знаю, но мне в первую очередь нужна именно мобильность. 

Покуда Вы сами не попробуете, не поймете все прелести мобильности и автономности...

17 минут назад, 270370 сказал:

Оптимизирована сама в себе? Как переносная печатная машинка? Это моё общее отношение к ноутбукам.

Именно оптимизирована сама в себе... Фрагментация систем на macOS в "миллиард" раз меньше чем на Windows. Отсюда и доработанность каждого компонента.

Глубочайшее заблуждение на счет мощности и возможностей. 

Но главным фактором в суждении подобного рода является бюджет ноутбука. За 30-40К - да, это печатная машинка. За 130-140К - ультра мощная рабочая станция.

17 минут назад, 270370 сказал:

Магию?

Да. Именно "магию". И за это стоит платить. Ведь именно в ощущении хорошей вещи кроется 30% удовольствия от её эксплуатации. 

Я никогда не куплю вещь в плохой или не красивой упаковке. Ибо уже этими факторами производитель показывает свое отношение к пользователям. 

 

Теперь вернемся к теме.

Прелесть macOS и гаджетов от яблока лично для меня сводиться к нескольким факторам:

1. Исключительная оптимизация системы к железу сабжей.

2. Исключительная оптимизация софта к системе.

3. Исключительная компактность и мобильность (Macbook Pro), совмещенная с высокой работоспособностью (для софта на Windows нужно 100500 ядерный проц и миллион оперативной памяти, а на macOS все работает и так прекрасно... а чаще всего лучше).

4. Автономность от розетки. Мой монстр выжирает батарею под нагрузкой за 2 часа... Macbook проживет около 6-7 часов.

5. Дизайн, как самого сабжа, так и системы (хотя спорно, ибо у всех свои вкусы).

6. Качество и сервис.

Повторюсь, единственное что ограничивает меня от перехода на macOS - это отсутствие софта для работы. Только из-за этого я и решил поинтересоваться у уважаемых коллег, что они думают по этому поводу. 

Так как разработчики софта (конкретно bCad) обоснованно сомневаются в целесообразности (по факту в монетизации) разработки продукта под macOS... Хотя думают об этом, а значит надежда еще есть.

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем serega_83

[Prokhogiy 581]

надо что то сильное курнуть, чтоб так вот торкнуло на мак.

хотя сам тоже, с удовольствим бы на мак перешел, но что то сдерживает, наверно просто боязнь перемен.

[Черепанов Сергей 3 845]

Я именно поэтому и интересуюсь. 

У всех приходи момент когда необходимо обновлять радикально рабочие компьютеры.

Так вот и вопрос: что сдерживает от перехода на Мас?

Цена?

Отсутствие софта?

Неприязнь к системе? 

Должен быть очень весомый аргумент не менять худшее на лучшее... 

[270370 309]

2 часа назад, serega_83 сказал:

Удобство - это основная фишка ноутбука. Я таская свой везде... На работе - работаю. Дома - отдыхаю. На выезд - могу показать что угодно, хотя согласен, крайне редко бывает такое. Основное - это то, что мне не нужно два ПК (дом + работа). Апдейт? Им еще кто то занимается? Два года и на авито... но это имхо.

Сергей, от темы не уходи. Основное:  Ноут никогда не будет равен десктопу. Хотя бы по удобству (монитор). А модернизацией ты не занимаешься потому, что на ноутах это практически невозможно. Пойми, апгрейд десктопа хоть через два, хоть через четыре. И не надо выкидывать кучу денег разом. Ну вот ты дядька "припаркованный", а думаешь у всех есть "деньги на ветер"?

2 часа назад, serega_83 сказал:

У меня все лежит в облаке. Идет постоянная синхронизация всех файлов. В bCad'е все проекты улетают в облако ровно раз в минуту. В офисе - раз в минуту... и т.д. Сама система и все компоненты тупо запускаются быстрее... SSD - это + элементарный комфорт к работе.

Сергей, от темы не уходи. Причём тут передача в облако, если это зависит от скорости работы интернета? Или ты думаешь, что скорость твоего HDD меньше скорости твоего интернета? Загрузка - выгрузка системы - да. но мы это обсуждали.

2 часа назад, serega_83 сказал:

Процессор и оперативная память по умолчанию идут от видеокарты (так заведено в мобильных решениях). Если выбираешь ноут с определенной видеосистемой, все остальное уже 100% будет поддерживать именно максимально эффективное КПД видеосистемы... 

Если ты играешь в "бирюльки"! Зависимость в CAD программах я тебе говорил в предыдущем посте.

2 часа назад, serega_83 сказал:

Я за народ не знаю, но мне в первую очередь нужна именно мобильность. Покуда Вы сами не попробуете, не поймете все прелести мобильности и автономности...

Батьку, та зарадибога! Нужна, так нужна! Но вот ситуация: едешь к заказчику, делаешь замеры и тут же в CAD софте начинаешь делать заказ? И как это по времени? Я про "прошку" и прочие "балалайки" не говорю (присадка фурнитура, фрезеровка и т. д. - это надолго).

Это дело явно требует внимания и концентрации. Понятно на рабочем месте и дома нужна стационарная система. И никак не ноутбук. Отрендереные картинки можно показать и на планшете. Практичнее (более мобильнее), а главное - дешевле.

2 часа назад, serega_83 сказал:

Именно оптимизирована сама в себе... Фрагментация систем на macOS в "миллиард" раз меньше чем на Windows. Отсюда и доработанность каждого компонента. Глубочайшее заблуждение на счет мощности и возможностей.  Но главным фактором в суждении подобного рода является бюджет ноутбука. За 30-40К - да, это печатная машинка. За 130-140К - ультра мощная рабочая станция.

Фрагментация систем чё даёт? Я чёт уже может совсем старый?....  может глупый?.....и ваашпе чё это такое?

Глубочайшее заблуждение на счет мощности и возможностей? Железо то, то же самое!!!!!!!!!!!!!!

А оптимизированность увеличивает быстродействие в разы? В половину?  Не горячись!  Тут всё просто скромно.

И потом за 130 ~ 140к это всё равно печатная машинка для "бирюлек" ("погонять ботву"). Для базиса с bCAD может и хватит, а вот для среднего и тяжелого софта - слайдшоу. Просмотр диафильмов....ыыыыыыы, вишь чё помню.....

Ультра, это от 500к. Процессоры только от сотни, а если их пара? Про профессиональные видеокарты я уже говорил....

2 часа назад, serega_83 сказал:

Да. Именно "магию". И за это стоит платить. Ведь именно в ощущении хорошей вещи кроется 30% удовольствия от её эксплуатации. 

Я никогда не куплю вещь в плохой или не красивой упаковке. Ибо уже этими факторами производитель показывает свое отношение к пользователям. 

Магия? Вот этот весь пуф и пшик? За весь этот наносной развод? 

Если деньги "жгут" руки, повторюсь, можно потратить их на благотворительность. Спасти какому нибудь тяжело больному ребёнку жизнь! Пускай не персонально, коллективно. НО СПАСТИ ЖИЗНЬ!

А вот это (наверное многие со мной согласятся) - бесценно!