PUR клея, целесообразность использования

[badbatkat 0]

Спасибо! 

Что искать я знаю. А где искать? 

Пур для хольцхер физически нет в России, только под заказа Jowat и Kleiberit. О белом пуре даже мечтать не приходится.

Хенкель не узнавала ещё. 

[DEDAlex 1 843]

21 минуту назад, badbatkat сказал:

только под заказ

А так и будет, в силу крайне малой востребованности.

Если вы прям вот нацелены использовать ПУР, то наверняка знаете его особенности? Очиститель в патронах, азотная камера... чуть зевнули и наглухо заполимеризованная клеевая станция - под замену?

[badbatkat 0]

39 минут назад, DEDAlex сказал:

чуть зевнули и наглухо заполимеризованная клеевая станция - под замену?

У Вас был опыт? 

[DEDAlex 1 843]

Нет, я просто одно время штудировал тему ПУР-клея и общался плотно с техниками. Причем не в рамках фирмы, а так сказать, в неформальной обстановке - так гораздо честнее ответы получаешь.

Для себя сделал правильный вывод относительно ПУР-клея.  Не тот случай...

 

[badbatkat 0]

Наши эксперименты с пуром.

Я заморочилась и купила Holzher Auriga 1304 б/у вместо нового SCM Minimax 35T . По оснащению SCM даже лучше, потому что на Auriga 1304 нет клеевой цикли, приходится клей чистить вручную. 

Все это было ради Пура. Ради нулевого клеевого шва и ради замачивания деталей перед клиентом. 

Что из этого вышло на сегодняшний день.

Пура для HOLZHER нигде нет, хотя Holzher рекламирует себя как станок под пур клей. Но картриджи на него исключительно под заказ 4-8 недель. Jowat к моим изъпсвам отнесся прохладно, представитель отвечает через раз, тяжело вздыхает. Клейберит отнесся с энтузиазмом, приехал в цех, померил влажность и температуру и заказал пробный (!) картридж. Срок поставки 4 недели.

Через 6 недель приехал. Мы стали пробовать. И ничего у нас не получилось. Катали Еггер 16 белый с кромкой 0,8мм. Шов получался обычный. Мы крутили и так и сяк. Представитель естессно гнал на наш станок. Мы честно говоря отчасти тоже. Хотя не задолго до этого мы перебрали на нем клеевую станцию и заменили шток(!). До пура на эва все работало нормально, шов получался аккуратненький, но не нулевой. 3 часа мы плясали вокруг станка, прибавляли, убавляли, пробовали на МДФ. Но клей ложился какими-то кусками , не равномерно и совсем не тонко.

В общем тандем Holzher Auriga 1304 и Kleiberit 707.6 не зашел. Чистим станцию. Будем пробовать дальше. Зря что ли столько денег и сил потрачено.

[DEDAlex 1 843]

37 минут назад, badbatkat сказал:

Чистим станцию.

А очиститель от ПУР в патронах не заказывали вместе с клеем, что-ли?

Ну и Аурига - это слабенький, почти пустой по агрегатам малышок. Причем его станция плохо подходит под ПУР. У вас ведь нет функции слива?

Кардинально менять технологию ради "Вау"-эффекта перед заказчиком с замачиванием? Ну, это... как бы помягче выразиться... ))))))

Если вопрос стоИт в уменьшении толщины клеевого шва - то это совсем другое. Первое - это использовать ненаполненные клея. Мы юзаем Йоват 286.30. Аналогичные от Клейберит-а и Дорус-а не понравились. Расход и толщина его гораздо меньше, чем наполненных (по факту - разбавленных мелом).

Второе - регулировка самой клеевой станции и прикаточных роликов. Возможно, даже небольшая доработка станции. На начального уровня Хольцах регулировка подачи клея производится изменением угла поворота запирающего штока (ну это того самого, позолоченного, который вы, по всей видимости, поменяли. Так вот, это плохой метод!!! Нужно отрегулировать шток так, чтобы он полностью открывал просвет дюзы, а регулировку подачи производить регулировкой давления (как на "взрослых" Хольцах), подводимого на пневмоцилиндр патрона. Для этого нужно в соответствующую пневмолинию врезать пневморедуктор (пневморегулятор) с манометром (если его там нет).

При кромлении более толстого материала (25, 32мм) давление нужно будет добавлять!

Удачи!

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем DEDAlex

[badbatkat 0]

26 минут назад, DEDAlex сказал:

А очиститель от ПУР в патронах не заказывали вместе с клеем, что-ли?

Конечно заказывали.

Мы тоже клеим Йоватом 286.30.

За совет Спасибо! Попробуем.

 

[redwoodmebel 32]

19 часов назад, badbatkat сказал:

Господа, а где вы берете пур на holzher? 

Клейберит берем в Югпроме.

Jowat - 8-918-286-91-98  jowat.ru , но у них цены значительно выше. Сравнивал пару недель назад их предложение. Промывка дороже почти на 40%, клея дороже почти на 30%. Может у них конечно качество какое-то другое, но пока жаба задушила переплачивать.

 

[redwoodmebel 32]

18 часов назад, DEDAlex сказал:

чуть зевнули и наглухо заполимеризованная клеевая станция - под замену?

Зевать нужно на протяжении нескольких часов, чтобы все так плачевно закончилось. Кстати, очиститель не в патронах, а в мешках, в гранулах идет.

 

2 часа назад, badbatkat сказал:

Ради нулевого клеевого шва и ради замачивания деталей перед клиентом. 

Нулевой шов будет лишь в том случае, когда вы подачу клея снизите до минимума, но тогда вы пожертвуете влагостойкостью. Как показали наши тесты, чем больше клея, тем выше влагостойкость. Но вот про замачивание скорее всего придется забыть. Покупая станок, мечтал о красиво плавающей детали в аквариуме и том же эффекте, а сейчас эта идея превратилось в "Титаник" лежащий на дне моих ожиданий. На 10-15 минут могу кинуть деталь в воду, и то, без особой уверенности, но что любопытно, деталь поклеенная обычным EVA показывает практически такой же результат. Но мы не отчаиваемся и продолжаем честно клеить кухни PUR-клеем, но уже без особой рекламы. Если добьетесь стабильного, качественного результата по влагостойкости поделитесь опытом. 

[DEDAlex 1 843]

2 часа назад, redwoodmebel сказал:

Зевать нужно на протяжении нескольких часов, чтобы все так плачевно закончилось.

В этом какая-то проблема? (Отвлекли работника "Пойдем покурим!", жена позвонила "Ребенок заболел" - сорвался, забыл почистить станцию... Приходим на работу на следующий день... Опаньки!) )))))))))))))))))

2 часа назад, redwoodmebel сказал:

Кстати, очиститель не в патронах, а в мешках, в гранулах идет.

Ну то, что вы пользуетесь гранулятом, вовсе не означает, что его нет в патронах! Более того, он есть еще и в стиках для удобной очистки и консервации дюзовой колонки!

Скрытый текст

 

 

2 часа назад, redwoodmebel сказал:

деталь поклеенная обычным EVA показывает практически такой же результат.

Заметьте, не я это сказал!!! ))))))))))

А все от того, что ПУР-клей обладает гораздо меньшей начальной адгезией, чем ЕВА!!! Следовательно, чтобы получить ожидаемый результат нужно соблюсти целый ряд условий. Во-первых, у детали должна быть идеальная геометрия кромки (никаких следов подрезки, идеальный угол 90), что на станке без прифуговки практически невозможно достичь (Какая уж тут Аурига или Спринт1310 )))) ). Далее, кромка должна быть идеально ровной, не скрученной и не коробленной, особенно это касается 2-ки!!! И наконец усилие на прижимных роликах должно быть намного сильнее, чем для ЭВА клея. Соответственно, короткие детали будет "выжимать" на хоть чуть подношенных резиновых накладках башмаков транспортера, либо придется сильнее зажимать траверсой деталь, что приведет к увеличенному износу башмаков транспортера и прижимных роликов траверсы.

И, спрашивается, стОит ли весь этот геморрой мнимого улучшения качества?!

[badbatkat 0]

На Auriga 1304  есть прифуговка. 

[DEDAlex 1 843]

20 минут назад, badbatkat сказал:

На Auriga 1304  есть прифуговка. 

Это хорошо. ))))))))) Пардон, спутал с УНО, но все одно, это не Стриммер, они ради удешевления станок даже нормальным ПЛК не удосужились укомплектовать, хотя, для некоторых это даже плюс - людей пугает экран с кучей непонятных надписей, закладок и куча кнопок с буквами/цифрами... то ли дело несколько тумблеров.

А у вас после радиусных циклей полировальный узел стоИт? Если вас сильно напрягает то, что отсутствуют клеевые цикли (ну, оно и понятно!), то возможно заменить полировальный узел на клеевые цикли, поскольку от них толку все равно меньше, особенно при отсутствии клеевых циклей и разбрызгивателя полировальной жидкости. Тогда у вас получится вот такая комплектация, как на видео, что будет намного эффективнее:

Правда, самостоятельно это не получится, грамотный техник Хольцхера тут будет необходим. (контакты, если нужно, могу дать в личке)

[badbatkat 0]

25 минут назад, DEDAlex сказал:

А у вас после радиусных циклей полировальный узел стоИт? Если вас сильно напрягает то, что отсутствуют клеевые цикли (ну, оно и понятно!), то возможно заменить полировальный узел на клеевые цикли, поскольку от них толку все равно меньше, особенно при отсутствии клеевых циклей и разбрызгивателя полировальной жидкости. Тогда у вас получится вот такая комплектация, как на видео, что будет намного эффективнее

Вот такая печалька. Заменить то можно, только где его взять? Новый наверное пару сотен тысяч будет стоить, а б/у такие узлы мне кажется не продают.

25 минут назад, DEDAlex сказал:

Правда, самостоятельно это не получится, грамотный техник Хольцхера тут будет необходим. (контакты, если нужно, могу дать в личке)

За контакты буду очень благодарна. Вы в Самаре?

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем badbatkat

[DEDAlex 1 843]

Нет, подмосковье. И техник тоже москвич. Но он по всей необъятной мотается.

Насчет цены - узнайте у оффициалов. Думаю, с парой сотен это вы сильно преувеличили, впрочем, не буду ничего утверждать. Сами цикли (верх/низ), плюс пара пневмораспределителей, плюс пневмотрасса/фитинги...

Да, у вас полировка без пневмоцилиндров? Просто два двигателя с дисками на регулируемых кронштейнах?

[redwoodmebel 32]

47 минут назад, DEDAlex сказал:

И техник тоже москвич

Его случайно не Тарас зовут?

 Я так понимаю у вас тоже holz. Может подскажите. У нас при поклейке однотонной кромки, в частности белой. На самой кромке остается более протертая, с глянцевым отливом полоса. Скорее всего их оставляют некие прижимные пластины, через которые проходит кромка в районе циклевочных агрегатов, но не уверен. Может это как-то лечится? Станок Streamer 1054

[DEDAlex 1 843]

26 минут назад, redwoodmebel сказал:

Его случайно не Тарас зовут?

Именно. Есть какие-то отзывы? ПоделИтесь. ))))

 

27 минут назад, redwoodmebel сказал:

На самой кромке остается более протертая, с глянцевым отливом полоса.

Чтоб удостовериться, какой именно узел "гамачит", запустите длинную полосу (ну, шириной 100мм хватит, чтоб материал не портить, так, чтоб она вышла за радиусные цикли и тормозните станок. Ну и высматривайте промеж узлов кто из них виноват. Но так можно сказать, что это будет либо один из мультифрезеров (верхний или нижний), либо одна из радиусных циклей. На циклях стоЯт дисковые копиры для слежения и по пласти и по торцу, на этом узле стоЯт пластины очистки дисков, они должны быть ровные и касаться периферии диска с некоторым усилием, чтобы очищать следящую поверхность от стружки. Но при наезде на деталь диски должны прокатываться по детали/кромке. Смотреть что там и как, может быть заклинен диск, а может быть грязный или поцарапанный...

А вот на мультифрезерах копир дисковый только по пласти, а по кромке стоИт лыжа. Раньше они были дюралевые с тефлоновым покрытием, сейчас стальные хромированные. Так вот за их чистотой нужно все время следить. Поднимите траверсу максимально вверх и оцените визуально их состояние глядя со стороны транспортера. Возможно на них следы клея, либо царапины.  Бывает, когда кромка "не пошла" то клей помимо того, что остается на прикаточных роликах вымазывает и копирные лыжи на мультифрезере. После такого нужно обязательно их проверять и очищать.

[redwoodmebel 32]

12 часов назад, DEDAlex сказал:

Есть какие-то отзывы? ПоделИтесь.

Плохого ничего не могу сказать. Он приезжал к нам на наладку станка после покупки. Но была некая неуверенность в его работе, возможно потому. что с нашей моделью он столкнулся в первый раз. Он сам говорил. В остальном все хорошо. И шов он нам тогда настроил практически нулевой. Белое ДСП, поклеенное белым клеем смотрелось очень достойно. Конечно,для нас это оборудование было новинкой и оценить квалификацию по настройке в полном объеме сложно. Но в целом претензий нет.

13 часов назад, DEDAlex сказал:

запустите длинную полосу

За метод спасибо, попробуем.

 

13 часов назад, DEDAlex сказал:

стоИт лыжа

Так и есть. Но она вроде чистая, блестит как у кота известное место. Видимых повреждений нет.   

[badbatkat 0]

redwoodmebel, а Вы каким клеем пользуетесь? Белый ЭВА? Какого производителя? А пуром каким?

[redwoodmebel 32]

2 часа назад, badbatkat сказал:

redwoodmebel, а Вы каким клеем пользуетесь? Белый ЭВА? Какого производителя? А пуром каким?

PUR беру у клейберита белый на белый материал, на весь остальной прозрачный используем. Белый EVA взял у jowat-а первый раз на пробу, с прицелом поклейки белого материала для фасадных элементов ( не кухонных). А так используем обычный гранулированный клей jowat. 

[badbatkat 0]

redwoodmebel, Вы грунулы на хольцхере исполуете? и как?

А Пур белый тоже гранулированный?

[redwoodmebel 32]

1 час назад, badbatkat сказал:

redwoodmebel, Вы грунулы на хольцхере исполуете? и как?

А Пур белый тоже гранулированный?

У нас есть специальный штатный резервуар, который надставляется на затвор куда засовываются патроны и можно засыпать гранулят. Но PUR мы используем в патронах и белую EVU тоже в патронах купил. 

[badbatkat 0]

redwoodmebel, у нас он тоже есть, но нам не рекомендовали его использовать, мол клей получается заходит не плотно. А так бы это решило массу проблем, в гранулах выбор клея гораздо шире. Поэтому и хотела поинтересоваться, как Вам?

Но пур я так поняла всегда в картриджах, только разного размера.

[redwoodmebel 32]

1 час назад, badbatkat сказал:

redwoodmebel, у нас он тоже есть, но нам не рекомендовали его использовать, мол клей получается заходит не плотно. А так бы это решило массу проблем, в гранулах выбор клея гораздо шире. Поэтому и хотела поинтересоваться, как Вам?

Но пур я так поняла всегда в картриджах, только разного размера.

Ну нам наладчик станка ничего подобного не говорил. Пользуемся уже на протяжении 3-х лет проблем не возникало.

Пур у jowata бывает и в гранулах, в банках похожих на кофе. Но суть в том, что открыв банку вы должны ее использовать, оставлять клей на потом после расконсервации нельзя.

[DEDAlex 1 843]

27 минут назад, redwoodmebel сказал:

клей на потом после расконсервации нельзя.

Можно. В азотной камере. Или тут кто-то на форуме рассказывал, что хранят до следующего дня в специально приобретенном для этого морозильнике.

 

[redwoodmebel 32]

2 часа назад, DEDAlex сказал:

Можно. В азотной камере

Интересна цена вопроса такого хранения?