Перейти к содержанию
Форум мебельщиков

Какую пилу для ДСП выбрать. (А также заточка, проблемы с оной, ну и просто поговорить "за жизнь").


Mylena

Рекомендуемые сообщения

Zakharov_and,

За 15 лет в мебели я лично не встречал подобного. Может и появилась некая вундервафля, но пока что все без исключения производители станков комплектуют подрезным узлом свои агрегаты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Черепанов Сергей, странно... такие диски выпускают Freud, CMT Orange... Вроде более менее серьёзные производители....

Вот например: https://www.cmtorangetools.com/na-en/xtreme-laminated-and-chipboard-circular-saw-blades-2

(чтобы без рекламы ссылка на зарубежный ресурс или официальный сайт) 

Изменено пользователем Zakharov_and
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Zakharov_and,

Это просто пильный диск, законы физики он нарушать вроде не может... 

Просто логический вопрос: как пильный диск должен осуществить чистый рез с обоих сторон ламинированной плиты? Я не знаю каким образом этого можно достичь используя односторонне направленные зубья диска.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Черепанов Сергей, инфа с российского сайта, впринципе если перевести текст на сайте по ссылке тоже есть такая информация

CMT.JPG

Изменено пользователем Zakharov_and
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Zakharov_and,

Так я же не утверждаю. Попробуйте, заодно потом можете на форуме написать отзыв. Будете первым, так сказать :).

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Черепанов Сергей, а какой лучше "угол атаки" для лдсп 2, 5 или 10 градусов? вообще есть ссылка где можно подробно про это почитать?

Изменено пользователем Zakharov_and
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Zakharov_and,

Я использую вот такой набор дисков:

Скрытый текст

IMG_20191028_153002.jpgIMG_20191028_153245.jpgIMG_20191028_153718_1.jpgIMG_20191028_153809.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Черепанов Сергей, а я наверное всё же попробую купить диск использующийся без подреза и сразу подрез сендвич, на всякий случай, если окажется враньём

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Zakharov_and,

Ну я так скажу, имхо, но даже на хорошем станке с очень хорошими дисками крайне трудно добиться идеального реза. Точнее, идеального всё равно не будет. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Черепанов Сергей, у меня сейчас вот такие стоят:

IMG_20191005_202851.jpg

Изменено пользователем Zakharov_and
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может у вас и получится- с новым, с минимально поднятым диском, на скорости подачи 1 метрв в минуту, пропилить 1 метрик без сколов.
Но ни как не раскидать лист за 10-15 мин с хорошим качеством.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alexandr Rodrigues, скорость мне уж точно не нужна, не поток

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Zakharov_and, Зачем вам это надА? Подрезку ведь не ради прикола придумали)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alexandr Rodrigues, согласен, но идеально настроить не так просто... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 4 месяца спустя...
В 21.10.2019 в 13:20, Zakharov_and сказал:

Всем доброго дня. 

Приобрёл форматник LTT Y45. 

Пользуюсь пока стоковым комплектом пил. 

Не могу настроить подрезной диск. Ступеньки как таковой нет, но завал всё же есть.

Основная 300*96*3.2

Подрез 120*24*3.0-4.0

Видел пилы которые позволяют не использовать подрез... Например Freud LU3F. 

Это вообще реально? 

Какие лучше купить для идеального реза лдсп Egger? Марка и артикул? 

Исправитмя ли ситуация если подрез взять 2.8-3.6?

Бюджет до 10 000 руб. Можно больше, если 100% улучшение реза... 

Спасибо за информацию. 

Небольшой завал неизбежен. Подрез конус?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем доброго дня!

Тружусь специалистом по подбору инструмента и оснащению мебельных производств.

Хотел поделиться опытом и ответить на некоторые вопросы касательно распила на форматно-раскраивающем станке:

В 28.10.2019 в 10:03, Черепанов Сергей сказал:

Zakharov_and,

Это просто пильный диск, законы физики он нарушать вроде не может... 

Просто логический вопрос: как пильный диск должен осуществить чистый рез с обоих сторон ламинированной плиты? Я не знаю каким образом этого можно достичь используя односторонне направленные зубья диска.

Чистый пропил без работы подрезной пилы можно осуществлять пилами любого производителя, в ассортименте которого есть пилы с зубами "дупловидной" формы. Секрет работы такой пилы в форме зуба (см. вложенный рисунок).

На обычных пилах с зубами FZ-TR (прямой-трапеция) зубы хоть и могут иметь высокий угол атаки, но они остаются плоскими вдоль режущей части. Так зуб прямой плоскостью сверху вдавливает ламинцию в плиту, сколов нет, но по пути в плите собирает стружку и ей выдавливает ламинацию снизу, так образуются сколы (если работать без подрезки).

Что происходит с дупловидныи зубами, у них первыми наружу из плиты стремятся вырваться боковые острые грани зуба. Они первые надрезают нижнюю ламинацию изнутри плиты и в полученный ровный надрез выдавливают всё, что насобирали в теле плиты.

Очень просто и гениально, так почему все подряд не работают данными пилами? 

Дело в качестве напаек зубов. На моей памяти, качественными пилами были только Канефусы (Япония) с "дуплами". Они худо-бедно пилили 2500-3000 погонных метра ЛДСП до заточки, но и стоимость таких пил в розницу не мене 12500 руб на наши деньги, поэтому завозить их пока перестали, только под заказ. У остальных фирм проблемы с жесткостью напайки, поэтому их пилы быстро тупятся как раз на этих острых боковых гранях.

Кстати странно, что до этого ни кто не рассказывал об этом... В интернете даже нормальных фотографий нет. При случае сниму зубы такой пилы на складе, выложу тут.

Я уже не говорю о требовательности Канефусы к грамотной заточке, какую не встретишь в 2/3 наших крупных городов.

Работа пилы с дупловидными зубами.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый, Кирилл. "Дело не в качестве напаек зубов". Любого производственника устроит и leitz и freud и kohnle (условно за 4 руб.) - когда они будут точиться на ЧПУ !!! В соответствии с требованиями производителя этих пил. Для чего брать Kanefusa - если после первой заточки она станет д..иолдом? Ваш пост заинтересовал бы форумчан если бы он был в такой редакции: продаём пилы Kanefusa для "форматно-раскраивающих станков", а также производим заточку на ЧПУ.

Изменено пользователем Veruz
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Прохоренков Кирилл сказал:

Кстати странно, что до этого ни кто не рассказывал об этом...

Ну я рассказывал. Ну а зачем трубить на каждом углу о том, что редкО и малоприменимо по причине отсутствия сервиса? Назовите соотношение числа сервисных организаций (давайте брать только ЧПУ заточные, Скажем Волмеры) к тем, кто имеет оборудование и предоставляет услугу заточки дупловидного зуба по впадине? Очень сомневаюсь, что будет хотя бы 10:1. О цене услуги я даже пока и не говорю.

И оно вам таки еще надо? (с)

Алмазный подрезчик по сравнению с твердосплавным выходит от 3 до 10 раз дешевле.(ну, в пересчете на метр реза) Проверено, доказано. И что, все кинулись покупать подрезки с ПКА? Да не тут-то было... ))))

Изменено пользователем DEDAlex

ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.

Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс

Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.

Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Veruz сказал:

Ваш пост заинтересовал бы форумчан

Как представитель клуба любителей Канефусы (еще Сережа Черепанов), спешу сообщить, что зарегистрироваться на форум Кирилла попросила я. Потому что 4 страницы исписали, а профессиональных постов нет, даже хотя бы чем отличается серая коробочка от зеленой.

Наши работы, представленные на форуме.

Ателье интерьерных решений- мастерская мебели на заказ.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго времени.

О Канефусе. Диски великолепные... до первой заточки. В нашем почти 2-ух миллионном городе ни кто не может точит правильно. В лучшем случае будет заточка под Лейко... рука-лицо и т.д.

Психанул. 

Канефусу больше покупать не буду. Ухожу на подрезной алмаз и абсолютно любой основной. 

Но то имхо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Алмазный подрезчик по сравнению с твердосплавным выходит от 3 до 10 раз дешевле.(ну, в пересчете на метр реза) Проверено, доказано. И что, все кинулись покупать подрезки с ПКА? Да не тут-то было... ))))

По опыту работы клиентами за пять лет появилась статистика. Алмазные подрезы пробегают до заточки от 40 км (составные) и от 60 км (конусные) на форматно-раскраивающих станках. Важное условие, что бы данные подрезы делались из пластин евпропейский производителей (DeBeers) или хотя бы корейских LG. С условием того что подрез перетачивают от 3 до 6 раз можно легко сравнить с твердосплавными подрезами и увидеть выгоду.

Главное условие работы - не "бросать" плиты на рабочий стол, не заглублять подрез в плиту глубже 1,5-2 мм и при необходимости заранее настроить обороты пилы с помощью ремня на шкивах пильного узла форматки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

О Канефусе. Диски великолепные... до первой заточки. В нашем почти 2-ух миллионном городе ни кто не может точит правильно. В лучшем случае будет заточка под Лейко... рука-лицо и т.д.. 

Если я правильно понимаю политику форума, то это будет рекламой, когда я назову 5 компаний, которые отлично заточат твердосплав (в том числе Канефусу) и три конторы, которые очень хорошо поточат алмаз. Нужно просто выбрать наиболее удобные условия (доставка/цена/сроки). Секрет хорошей заточки как правильно указал Veruz:

9 часов назад, Veruz сказал:

Любого производственника устроит и leitz и freud и kohnle (условно за 4 руб.) - когда они будут точиться на ЧПУ !!! 

1. Заточка на подходящем ЧПУ станке надлежащего качества (Walter, Volmer, Lach Diamant и т.д.

Так например данные станки никогда не точат "на сухую", они подают струю жидкости на режущие грани инструмента при заточке, тем самым не допуская его перегрев и крошения зуба.

2. Правильно подобранная программа заточки. Для всех инструментов, даже в рамках одного производителя будут свои углы атаки и рекомендации по затыловке. Если у оператора ЧПУ нет понимания настройки станка, то инструмент может быть "испорчен".

3. Пока не встречал хорошую заточку твердосплавных пил дешевле 6 рублей за зуб. Поэтому всё что предлагают дешевле заставляет задуматься: "На чём сэкономили?"

Vollmer.jpg

Изменено пользователем Прохоренков Кирилл
удалил одно фото, очень громоздко выходит с ним
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Veruz сказал:

Ваш пост заинтересовал бы форумчан если бы он был в такой редакции: продаём пилы Kanefusa для "форматно-раскраивающих станков", а также производим заточку на ЧПУ.

Я представитель другого завода, Канефусой занимаюсь "поскольку-постольку", посты о продаже или предложение услуг заточки, это реклама, запрещенная форумом.

В рамках данного ресурса ищу какие вопросы наиболее актуальны среди производителей мебели, если есть готовые ответы, то буду стараться их давать.

4 часа назад, Mylena сказал:

Как представитель клуба любителей Канефусы (еще Сережа Черепанов), спешу сообщить, что зарегистрироваться на форум Кирилла попросила я. Потому что 4 страницы исписали, а профессиональных постов нет, даже хотя бы чем отличается серая коробочка от зеленой.

Милена, ещё раз спасибо, что пригласили меня. В продолжение беседы о Канефусах:

1) Цвет коробки.

У предприятия есть два основных завода в Японии и Китае, а также склад готовой продукции с офисом распространения в Голландии. В России есть официальный дилер Канефуса, который всю продукцию получает именно из Голландии.

"Как отличить Китай от Японии?" 

По заверениям дилера - никак (только по коду поставщика в погрузочных документах, которые ни кто не даёт). 

По народной молве - раньше зелёная коробка означала Японию, а после открытия фабрики в Китае зелёный цвет стал относиться к КНР, а серые коробки теперь пошли из Японии.

2) Разница в названии означает разницу в типе напайки, следовательно и ресурс по пробегу (приложил к посту картинку с наглядным пояснением).

 

напайки канефуса.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 2 недели спустя...
В 05.03.2020 в 09:42, Прохоренков Кирилл сказал:

3. Пока не встречал хорошую заточку твердосплавных пил дешевле 6 рублей за зуб. Поэтому всё что предлагают дешевле заставляет задуматься: "На чём сэкономили?"

Имел ввиду 4руб. - 4000 руб (средний ценник за основную пилу, которая живёт до первой заточки). 6 рублей за зуб - время и нервы стоят дороже.

В 05.03.2020 в 09:42, Прохоренков Кирилл сказал:

Если я правильно понимаю политику форума, то это будет рекламой, когда я назову 5 компаний, которые отлично заточат твердосплав (в том числе Канефусу) и три конторы, которые очень хорошо поточат алмаз. Нужно просто выбрать наиболее удобные условия (доставка/цена/сроки). Секрет хорошей заточки как правильно указал Veruz:

1. Заточка на подходящем ЧПУ станке надлежащего качества (Walter, Volmer, Lach Diamant и т.д.

Так например данные станки никогда не точат "на сухую", они подают струю жидкости на режущие грани инструмента при заточке, тем самым не допуская его перегрев и крошения зуба.

2. Правильно подобранная программа заточки. Для всех инструментов, даже в рамках одного производителя будут свои углы атаки и рекомендации по затыловке. Если у оператора ЧПУ нет понимания настройки станка, то инструмент может быть "испорчен".

3. Пока не встречал хорошую заточку твердосплавных пил дешевле 6 рублей за зуб. Поэтому всё что предлагают дешевле заставляет задуматься: "На чём сэкономили?"

Vollmer.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...