Ламельные фрезеры,повертим в руках.

[алексей78 6 254]

На форуме есть тема про ламельный фрезер -альтернативный крепеж , но хотелось бы более подробно рассмотреть каждый фрезер вблизи, обсудить и показать особенности той или иной модели ,разных фирм производителей, На первый взгляд это просто "болгака" с дисковой фрезой которой можно сделать паз 4мм . на разную глубину,  одни производители  просят купить за  его за 4тр ( Диолд), а за другой люди  готовы отдать 45тр( Lamello) К сожалению если кто то для себя решил купить такой инструмент то посмотреть на него в живую  часто нет возможности, так как он в основной своей массе продается только под заказ, хорошо если без предоплаты, когда можно заказать, повертеть и отказаться от покупки, если не впечатлило   Последнее время на форуме активно обсуждали Макиту PJ7000 и Bosch GFF 22 , Интерскол и др   поминая периодически Lamello как предел мечтаний .Чтобы разрешить некоторые споры и наглядно показать какие то моменты которые не видны в рекламных роликах я и завел эту тему

Я несколько лет работал Макитой PJ7000, недавно приобрел Lamello С3 и еще  на пару дней  Степан Безенчук дал мне свой Lamello X ,(за что ему большое спасибо) ,их и предлагаю рассмотреть для начала , надеюсь что мое начинание  поддержит MasterRoma, расскажет и покажет  нам свой Lamello ТОР 21 ,Dustman  Bosch GFF 22  и другие форумчане дополнят и поправят меня если в чем то  буду неправ.

 

 

[алексей78 6 254]

И так рассмотрим поближе Makita PJ7000. Lamello C3 и  Lamello X

Комплектация

Makita PJ7000.в кейсе : фрезер, подвижный упор, дисковая фреза диаметром 100мм толщина 4мм, ключ ,мешок и пластина 4мм, патрубок для подключения пылесоса или мешка

 

Lamello C3 ( снят с производства)  В систейнере : фрезер ,подвижный упор ,он же задний, мешок ,ключ ,фреза и пластина 4мм , патрубки для подключения пылесоса или мешка  2мм можно заказать отдельно, характерная черта фирмы  Lamello ,что запчасти для их инструмента можно купить в течении 10лет после прекращения выпуска модели

 

Lamello Х в картонной коробке ( есть еще вариант в фанерном ящике, не знаю почему отказались от систейнера, к чему  этот шаг в сторону ) Фрезер, подвижный упор,фреза,ключи, мешок, пластина 4мм ,2мм отдельно покупалась,

 

Плюс еще пакетик с видами  фурнитуры для ламельного фрезера ,различные ламели и петли.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем алексей78

[алексей78 6 254]

Makita PJ7000. Довольно удобный для хвата корпус , длинный 4м провод, движение фрезера по двум направляющим ,вперед рукой назад отводит пружина ,фиксации в выдвинутом положении нет,  ручка на корпусе нужна только для переноски фрезера в обычной работе она не используется, я по крайней мере за нее не держусь ,правая рука держит ламельник за корпус , левая на упоре контролирует прижим к детали .

 

мешок на прищепке

Глубина пропила выставляется упором с правой стороны фрезера

Метки центра фрезы и ее края отмечены со всех сторон фрезера и на его упоре.

в том числе и центр торца фрезы

Назвать шкалой то как это сделано у Makita PJ7000. по моему нельзя , просто набор рисок которыми не разу не пользовался

Основное нарекание на Makita PJ7000. в том как выполнен узел подвижного упора.

Движение упора вверх вниз с одной стороны по рейке  с другой скользящая посадка по направляющей, фиксация положения флажком

Подпруженная шестеренка упора

Флажковый зажим

В свободном состоянии упор имеет большой люфт+ шестеренка не жестко стоит в упоре , все это приводит к тому что упор движется с перекосом , и он может составлять несколько мм

 

Не пугайтесь, японцы не  окосели, зажать упор с  таким перекосом не получится, подпружиненная  шестеренка не даст это сделать, упор соскакивает с кривого положения  и максимальный перекос в зажатом состоянии 1-1.5мм

но ни а каком точном выставлении подвижного упора не может быть и речи, выставить упор параллельно фрезе штатно невозможно.

 

 

Изменено 23 октября, 2016 пользователем алексей78

[алексей78 6 254]

Заглянем во внутрь кому интересно.

 

Внутри все прекрасно за несколько лет щетки не сносились ,шестеренки как новые , смазки маловато, подмажем, в отличии от болгарки работающей практически непрерывно на зачистке ( у металлистов) и снашивая якорь за 1,5 года при 10ч рабочем дне , шестеренки при этом умереть не успевают , ламельный фрезер у мебельщика с этой стороны можно сказать инструмент вечный.

 

Изменено 21 октября, 2016 пользователем алексей78

[алексей78 6 254]

 Как выставить упор параллельно фрезе, при работе с   Makita PJ7000

Для этого нужен калибр, шлифованая пластина нужной толщины ,6мм если вам надо 8мм до центра , у меня просто две по 3мм (остались от  кондуктора)

Порядок действия: берем фрезер ,освобождаем упор , глубину выдвижения фрезы на максимум

Кладем пластину на фрезу , следим чтобы на пластине лежало два зуба фрезы( иначе будет перекос ,зуб больше чем тело фрезы)

И прижав к пластине упор зажимаем флажок , при  отработанной сноровке минутное дело

И не забываем вернуть глубину фрезерования на место согласно выбранной ламели а то часто торопясь врезался в торец по максимуму

 

[MasterRoma 3 640]

Только что, алексей78 сказал:

И не забываем вернуть глубину фрезерования на место согласно выбранной ламели а то часто торопясь врезался в торец по максимуму

В торец-то не страшно. Я так пару раз пласть насквозь пробил) И оба раза - видимые. Пришлось перезаказывать.

[алексей78 6 254]

Задний упор для   Makita PJ7000

У фрезера есть два штатных отверстия на крышке , желательно еще сделать две точки крепления упора

Я делать не стал так как поработав ламельником   Makita PJ7000,понял что этот тип  инструмент мне нужен и нацелился купить Lamello  а этот продать.

А пока согнул ,сварил и отфрезеровал 90⁰, себе вот такой упорчик

  

Да он не быстросъемный, в кейс не лезет, надо было бы покрасить и отфрезеровать отверстие в центре чтобы видно было разметку , работал так мечтая о большем, каюсь лентяй

Только что, MasterRoma сказал:

В торец-то не страшно. Я так пару раз пласть насквозь пробил)

Я всегда начинаю с торца именно по этой причине,что если ошибся то можно поправить .

[алексей78 6 254]

Понятно что не у всех есть возможность сделать упор металлический по этому покажу простой доступный всем выход из этой ситуации 

Понадобится кусок 38мм  столешницы ( хотел у Скифа взять для этого демообрезок 60-ой ,да хватает и 38 заглаза) и двухстороний скотч.

  

и все, можно работать .

 

 

Изменено 22 октября, 2016 пользователем алексей78

[Виталий 34 3 070]

алексей78, давай кино, пока все 3 на руках, интерскол бы еще туда

[алексей78 6 254]

35 минут назад, Виталий 34 сказал:

алексей78, давай кино, пока все 3 на руках, интерскол бы еще туда

Я не видиоблогер , Х уже отдал Степану, хотел заказать и  повертеть Bosch,  но его нет у 220V, где можно заказать инструмент  без предоплаты, спорили тут как так, при такой же конструкции подвижного упора как у Макиты , он ходит ровно и выставляется точно, будем ждать пост от Dustmanа.

Изменено 22 октября, 2016 пользователем алексей78

[Виталий 34 3 070]

9 часов назад, алексей78 сказал:

 

если по середине боковины надо полку запилить, то один упор снимать нужно как я понимаю? на сколько это проблематично?

[алексей78 6 254]

14 минут назад, Виталий 34 сказал:

то один упор снимать нужно как я понимаю?

Для фрезеровки плоскости да, необходимо снять подвижный упор, ,если фрезеровка торцов выполняется по нему ,поставить его обратно  как писал выше минутное дело ,но обычно оставляю средние полки под конец , можно фрезеровать в торец и по откидному

 

но почему то у Макиты ,Ламелло сделано так что центр фрезы входит в торец на 10мм от края , чтобы попасть в центр 16мм лдсп нужна пластина 2мм (  понятие центра относительно, так как лдсп не ровно 16мм , поэтому  всегда помним где база у детали от которой идет расчет размеров) У Интерскола вроде этот размер 8мм . Вообще Виталий 34, вопросы фрезерования хотел рассмотреть ниже, так же  различные типы ламелей и способов соединений которые можно сделать ламельником ..

Изменено 22 октября, 2016 пользователем алексей78

[алексей78 6 254]

Lamello Classic C3

Корпус довольно пухлый, после узкой "талии"  Макиты в руке полено , шнур 3м ,в качестве направляющих выступают пазы в корпусе подошвы,

 

посадочное под мешок больше чем у Макиты в два раза и поэтому опилки сыплются из фрезера при фрезеровки плоскости , ориентированно больше на пылесос , у Макиты такой эффект был только при переполненном мешке, но возможно я просто еще не приноровился с ним работать , серьезная работа для него  будет на следующей неделе, там посмотрим.

У этого фрезера есть шкала с двух сторон для подвижного упора с шагом 1мм  и транспортир  у откидного упора шаг 1⁰ 

Сам подвижный упор охватывает откидной с двух сторон и зажимается флажком

Люфт в свободном состоянии есть, но он минимальный, максимальный перекос составляет 1мм

но благодаря двойной шкале выставить параллельно и точно любой размер легко и просто

Этот же упор используется в качестве заднего упора при фрезеровании по плоскости , ставится на подошву с одной стороны в прилив с другой в паз

  

Немного внутренностей ( Степан, не беспокойся в твой Х не лазил )

 

 

Изменено 22 октября, 2016 пользователем алексей78

[алексей78 6 254]

 Lamello Classic X

Модель сменила С3 поправила некоторые недочеты предыдущей модели.  Корпус похудел удобно лежит в руке, хвост обрезали еще на полметра ,привязав оператора еще больше к розетке  , после 4м Макиты ходилось у верстака как со связанными ногами, шелушащиеся наклейка также малость раздражала

  

Шкала теперь только с одной стороны шаг по прежнему 1мм и 1⁰ ,

Изменился способ установки да и сама конструкция подвижного упора

     

Благодаря резиновому кольцу на оси с левой стороны выбрался весь минимальный люфт и упор ходит по направляющим плотно к ним прилегая и максимальный перекос которого я смог  достичь ( прости Степан) составил менее 0,5мм его даже сложно сфотографировать, но я бы сделал шкалу для подвижного с двух сторон ,пусть они избавились от люфтов. 

Установка на подошву в качестве заднего упора также происходит в пазы

Огромный плюс нового фрезера в том что конструкция подошвы стала симметрична и упоры не выступают за ее приделы что позволяет фрезеровать детали без разметки .

Степан почистил тебе  немного кишки

 

Изменено 22 октября, 2016 пользователем алексей78

[`Алексей 1 020]

Алексей, а чем то принципиально кроме мощности отличается  Makita PJ7000 от 3901?

[алексей78 6 254]

12 часов назад, Алексей_Н.Ч. сказал:

а чем то принципиально кроме мощности отличается  Makita PJ7000 от 3901?

Конструктивно по моему ни чем ,я сам в руках не держал. по 3901 больше знает Рома ,

[алексей78 6 254]

Одним из недостатков конструкции Lamello Classic C3 невозможность работы одновременно по подвижному упору, с установленным задним ( если купить второй),  задняя часть поворотной площадки упирается в зажим заднего упора

или наоборот упор упирается в откидную площадку.

Если собирать корпуса с фрезеровкой на 10 или 8мм( с использованием 2мм пластины )от края, то второй упор и не нужен , но если нужно больше свободы то необходим , по этому я заказал второй ,а эту не доработку Lamello ( устраненную в следующей их модели  Classic Х), обошел, сместив отверстие прижима на 14мм вниз и обрезав на 4мм сверху сам прижим .

И все, я получил возможность комфортно работать по всей шкале на подвижном упоре.

Раньше сделать вот так

с макитой был бы танец с бубнами и поисками калибровочных пластин нужного размера , без модернизации C3 работать пришлось бы без заднего упора . Теперь же ничего не мешает за минуту настроить и сделать как хочешь ,

Ограничен только размером самой установочной площадки , последняя риска 60мм

Да с увеличением размера ,острая необходимость во втором упоре пропадает , фрезер становится устойчивей , но с дополнительной опорой надежней и удобней Во общем нужен ли  второй упор решает каждый сам . Мне надо, я сделал. .

 

 

 

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем алексей78

[алексей78 6 254]

Несколько моментов по поводу второго упора для Lamello ,

Артикул для заказа деталей можно посмотреть здесь, только заказывать нужно только упор позиция 11 , зажим 12 входит в комплект упора , я этого не знал , менеджер не сказал ,теперь у меня есть запасной

Для фрезерования( а может его сверлили ,я от дал и забрал)  отверстия со стороны паза ( с другой стороны не хватала длины фрезы и патрон фрезера упирался в упор)  сделали пластину 

[алексей78 6 254]

В качестве примера работы с двумя упорами

фрезеровка в торец ЛДСП 25мм на 12ммот края

8мм в торец 14мм в пласть

14мм и 10мм в пласти

за одно покажу на этом примере и процесс фрезерования и  склейки

Фрезеровка без разметки по корпусу на 60мм от края

Нанесении клея

сборка

Результат

 

 

 

 

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем алексей78

[алексей78 6 254]

Фрезеровка по разметке.

Раньше с макитой всегда фрезеровал по разметке , корпус фрезера чуть шире Ламелло и мне казалось что 62мм это далеко от края для ламели , по упору вообще 70мм, поэтому центр у меня  на 50мм от края

Такое расстояние считаю логичным , при использовании регулируемых навесов Comar ламель встает по центру навеса

 

Видимость  разметки у Ламелло

 

[boren77 37]

У меня ламельник Ferm FBJ-710 , если интересно ,могу сделать фотоотчет.

[алексей78 6 254]

boren77, сделай , чем больше информации тем лучше . Желательно не только фотки но и свои ощущения и замечания по инструменту. А то ощущения что я сам с собой разговариваю , никто не поддерживает тему.

Изменено 4 декабря, 2016 пользователем алексей78

[Виталий 34 3 070]

Только что, алексей78 сказал:

ощущения что я сам с собой разговариваю

только что подумал об этом, как театр одного актера

[алексей78 6 254]

Только что, Виталий 34 сказал:

как театр одного актера

Ламельный стендапер

[boren77 37]

Да ладно  ,уже трое в беседе

1 минуту назад, алексей78 сказал:

никто не поддерживает тему.

спишем на стеснительность