Посоветуйте с выбором форматки 500-600тыс

[Muruga85 0]

ДОбрый день, ни как не могу выбрать между двумя европейцами FELDER K700S vs. Altendorf Start 45. По цене плюс минус одинаковы, разница по характеристикам только в двигателе Альта, он 4кВт. Пилим мы в основном плитные материалы (ЛДСП, МДФ, ХДФ не более 50мм по толщине). Объем 10-15 листов при хорошем раскладе. Итальянцев не рассматриваю из-за слишком габаритных размером. Ширина помещения для пиления 4 метра. Оба в глаза не видел, только модели от этих производителей. Взял бы АЛьт, но смущает происхождение - Чехия и мощность двигателя. В Австрийце смущает пильный блок (то ли чугун то ли сталь и легкий он какой то), замена ремня судя по сообщениям из форума и слишком заковыристая каретка (много всяких тонких настроек) . Please HELP!

[Цветков Александр 486]

если у вас не помещается итальянец, то и немец с австрияком не поместятся

Хотя яяя может у них в метре 50см 

[tk-vm 52]

Muruga85, на днях получили Filato 3200maxi относительно компактнее SCMа, как раз в Ваш бюджет, солидная масса и неплохой опционал. Стоит присмотреться.

[Цветков Александр 486]

ребят, ну как так?

если каретка 3200 мм, как она физически может быть компактнее 3200 мм????? или я чо то не понимаю?

или как каретка 2500 иил 2600 мм может распилить материал длиной 3000 мм? - протащить материал по каретке??? так это не вариант - сносите анодирование через два месяца, будет царапать см материал

[tk-vm 52]

svik-spb, так ведь речь о ширине помещения, а не о длине. По ширине филя компактнее. А тож как пилить лдсп и прочие плиты длинна то 2750 и 2800... а влажка дсп 38мм для столешек вообще 3060...

[tk-vm 52]

9 минут назад, svik-spb сказал:

ребят, ну как так?

если каретка 3200 мм, как она физически может быть компактнее 3200 мм????? или я чо то не понимаю?

или как каретка 2500 иил 2600 мм может распилить материал длиной 3000 мм? - протащить материал по каретке??? так это не вариант - сносите анодирование через два месяца, будет царапать см материал

И то что каретка 2500 разве не означает проход по длинне от конца каретки до полного выхода 5м? кстати на альт старт каретка тож 3200

Изменено 13 марта, 2017 пользователем tk-vm

[Цветков Александр 486]

все равно странный подход - первичный вопрос - помещение.

зачем снимать такое помещение если туда полноформатный станок не лезет?

если станок компактнее по ширине, тогда и характеристики у него другие , более менее стандарт - от пилы да зад направляющей 1270-1300 мм - производители дают в прайсах либо уменьшение стола до 900 мм либо увеличение до 1500 мм. Предполагаю тогда что у вас укороченная (т.е. зауженная) версия - до 900 мм, тогда ДА - но это изменение характеристик станка в угоду помещению, но не как не потребностям. 

практически любого итальянца можно заказать со столом 900 мм - выиграете по ширине около 400 мм,

Изменено 14 марта, 2017 пользователем svik-spb

[D4rk_FETIS 0]

Со стартом не работал, но в цеху стоит F45 года 2003, учитывая что на нем делалось пока он вроде, как бесхозный был, но до сих пор работает, как часы) Я настолько уже к нему привык, что если честно не могу себе представить другой станок - особенно без  электромеханической регулировки. 

 

 

[aleksmebel-k 34]

Добрый день! Не хочу создавать новую (похожую) тему. Хотим приобрести новый форматник бюджет 400-500 т.р. Сейчас работаем на китайском WoodTec-3200 (покупали новым), отработал 10 лет, пока не начал сыпаться решили поменять на что то более современное.

[Цветков Александр 486]

мы тут придумали новое промо по станка Si 400 Nova - SCM станок в стандартной комплектации стоит 6700 евро - полностью весь механически. Но дооснастили его задним электронным дисплеем размера, Ценник будет 7000 евро

Первые станки ожидаю в конце мая

[aleksmebel-k 34]

В 24.03.2017 в 11:59, svik-spb сказал:

мы тут придумали новое промо по станка Si 400 Nova - SCM станок в стандартной комплектации стоит 6700 евро - полностью весь механически. Но дооснастили его задним электронным дисплеем размера, Ценник будет 7000 евро

Разъясните малограмотному, что такое  "задним электронным дисплеем размера"

[Цветков Александр 486]

На стандартной форматке при смещение заднего упора, оператор станка устанавливается его в нужный размер ориентируясь по линейке, при этом не исключается ошибка в зависимости от положения взгляда оператора, ну и ещё требуется какое то время что чётко попасть в размер. Это так скажем стандартно для всех станков

Мы же предлагаем оснастить данный упор электронным счётчиком размера, который моментально будет показывать размер

[270370 309]

В 24.03.2017 в 11:59, svik-spb сказал:

стоит 6700 евро - полностью весь механически. Но дооснастили его задним электронным дисплеем размера, Ценник будет 7000 евро

Очень нарядно за такие деньги....

[aleksmebel-k 34]

Интересное предложение, в такой комплектации можно и в Москве будет заказать? Питер от Костромы как то далековато(

[Цветков Александр 486]

Конечно можете, но ценник может быть другой - это моя ПРОМО ( и я её буду доить - шутка если чо) мы всегда пытаемся не много отличаться от стандартных решений. К примеру сейчас  есть промо на станок si350class стоимостью 12700 евро , с електонными счётчиком и по кругу и кнопками на каретке  (информация по станку в открытом доступе) с 2011 года я такие станки заказываю по 10-20  штук сейчас начали предлагать все дилеры . МНЕ это не интересно,  что толку от того что все предлагают одно и тоже? Все закнчиваетса тем что некоторые клиенты начинают бегать по кругу со словами - А ТАМ МНЕ ДАЛИ ЦЕНУ НА 20 ЕВРОМЕНЬШЕ!!! Именно таки читайте, новая валюта, все слитно - на20евроменьше.

Поэтому мне интереснее придумать что то самому, и преподнести это так что бы ВАМ ВСЕМ было интересно, вот кстати яркий тому пример от 270370, ( благодарю, пост чуть выше), кстати прайс лист на станок на столько обширный,  что вариаций может быть бесконечное множество. Я всегда говорил что практически любой станок можно "заточить" под ВАШУ задачу

Питер от Костромы, при нынешней логистике, совсем рядом

Изменено 28 марта, 2017 пользователем svik-spb

[Цветков Александр 486]

Кстати первый 10ток станков уже заказан, первое поступление - рассчитываю на после 15-20 мая

[270370 309]

7 часов назад, svik-spb сказал:

вот кстати яркий тому пример от 270370

Ярче не бывает. Предлагали на Felder доостнастку электронными линейками....

По 1к евро за линейку.....

Я долго не мог понять (да так и не понял) кого жаба больше душит, господ австрийцев или товарисчей мАсквачей.....

svik-spb, Ваша разница в комплектациях оч. приятно удивила.....

[tk-vm 52]

8k $ стоит филя 3200maxi за эту цену входят два цифровых индикатора. пневмо прижим. кнопки стар-стоп на каретке(оч удобно). ну и 1200кг... единственное сроки поставки дилер может не выдержать... а в целом отличный аппарат. 

[270370 309]

Только что, tk-vm сказал:

ну и 1200кг... единственное сроки поставки дилер может не выдержать... а в целом отличный аппарат. 

на счёт 1200 кг и отличного аппарата Вы очень сильно ошибаетесь.

свой 900ый фелдер на какой то "плохо передраный с альта" Нанксинг я бы ни за что не променял.

Да же бы не брал его как станок начального уровня.

Миллион раз говорил (так же с китайцами): если китайцы и сделают достойный по качеству и параметрам станок, стоить он будет никак не меньше чем европеец.

Это и китайцы подтверждают. Поймите, из кафна конфетку не сделаешь, но при этом кафно стоит не дорого....  

И я не голословен, всё на личном опыте. 

Брать китайца в нонишним качестве и цене - брать кота в мешке. С огромной долей (я бы сказал с громаднейшей) скептицизма я бы предположил,

что китайский станок у Вас не будет ломаться. А вот реальность такова: всё превращается в циклическое хобби - сломалось - сделал - сломалось - сделал......

бесконечно. Если Вам это по душе и вводит в технико - технологический экстаз по ремонту станков - Ваш выбор китайские станки.

[tk-vm 52]

270370, а что понимать то... Норм станок, у партнера пашут по 3 года в две смены и ничего... Чему ломаться на форматке? До этого стоял си400 эпопея еще та... 

И то что филя весит в два раза больше счм это факт... а вес один из основополагающих факторов... 

Я же никого не убеждаю... и не рекламирую... а за такие деньги отличный станок...

Если есть у вас конкретика, по фильке, это одно, а кто что там про китайцев рассказывает это уже предрассудки... 

Китай уже давно делает неплохое оборудование.

[aleksmebel-k 34]

10 часов назад, svik-spb сказал:

Питер от Костромы, при нынешней логистике, совсем рядом

Если надумаем покупать какие будут дополнительные услуги (подключение, пуско-наладка, доставка и т.д.)? Так же по гарантии, что и как вкратце.

[270370 309]

2 часа назад, tk-vm сказал:

а что понимать то... Норм станок, у партнера пашут по 3 года в две смены и ничего... Чему ломаться на форматке? До этого стоял си400 эпопея еще та... 

так то конечно.....  пишут и по десять лет работают.....  

чему ломаться? конечно, на них ничего не ломается....

Вам не смешно? А мне вот очень!

3 часа назад, tk-vm сказал:

Китай уже давно делает неплохое оборудование.

Пытается подражать. И подражают плохо. Прежде всего качество материала, качество обработки.....

Ну за счёт чего они стоят меньше? Или китайцы простые и наивные люди?

[tk-vm 52]

270370, по существу никакой конкретики кроме полемики... замена подвижных частей каретки (шарики или ролики, сепараторы и тд), ролики телескопички, подшипники валов, ремни... что еще может просто так сломаться? по моему мнению это расходник... к ремонту/замене этих частей надо быть готовым всегда... на любом станке (фактор брака или рукажопых работников никто не отменял)

Покупать станок за 10-20 кило евро или альт за 25+ и пол жизни ждать окупаемости вот бред по моему умозаключению... (может в мск продаются кухни за лям и вы можете позволить альт в перспективу, регионы борятся за рубль)

По факту, станки рабочие и работают и работать будут еще как... за 2 года он себя спокойно окупит, и к новому...

Плюс на филю з/ч в наличии и крайне не дорого...

Все остальное субъективное мнение не более.

[tk-vm 52]

svik-spb, подскажите, эта какаха на новых станках до сих пор пластмассовая идет? и сколько у Вас будет стоить такая з/ч? (панель регулировки подрезки) без наклейки... 

 

[270370 309]

1 час назад, tk-vm сказал:

по существу никакой конкретики кроме полемики... 

А с чего Вы решили, что Вашей информации можно доверять? У меня был опыт общения с китайской форматкой. "Вывалилась" за пол года. Это не ФИЛЯТО, тем не менее, мне Ваши слова никакого доверия не внушают. Вы кто? КАМИ?

1 час назад, tk-vm сказал:

Покупать станок за 10-20 кило евро или альт за 25+ и пол жизни ждать окупаемости вот бред по моему умозаключению... (может в мск продаются кухни за лям и вы можете позволить альт в перспективу, регионы борятся за рубль)

Ну про альт я уже тут тоже много говорил. Считаю, для меня альт то же избыточен по деньгам. Однако форматка менее 10к евро вообще не рассматривается мною в качестве оборудования. Деньги и время на это тратить не стоит.

Да, а кухни на моей памяти были и за два, и за три миллиона. Это же Москва.

1 час назад, tk-vm сказал:

По факту, станки рабочие и работают и работать будут еще как... за 2 года он себя спокойно окупит, и к новому... Плюс на филю з/ч в наличии и крайне не дорого... Все остальное субъективное мнение не более.

Да ради бога, хотя чураться надо китаёзовского оборудование. Нервы беречь надо, и как следствие здоровье в целом.

Сервис говорите? Наобщался с манагерами КАМИ в своё время! Те ещё орлы! 

Да что говорить! Месяц назад задавал вопрос по поводу цифровых линеек на Вашу Филяту (спрашивал не себе, попросили), так до сих пор ответа жду! И видимо конца процесса поиска не видно....

А Вы сервис.... Запчасти ведь заказывал.... Про сроки поставки станков, Вы же сами говорили.....

Потом, tk-vm, в Вас манера приводить доводы выдаёт профессионального продавана..... 

Попытки повернуть разговор в другое русло на тренингах освоили?

На любом производстве Вам из КАФНА конфетку не сделают! Хоть в китае, хоть в европе!

Ни качественных материалов, ни качественного оборудования для изготовления. Нет даже квалифицированного персонала!

Ничего личного, просто "нахлебался китайского счастья"!

Вам вряд ли удастся убедить меня в качестве китайского оборудования....

Давайте оставим....