Шкаф-кровать. Какой механизм?

[kornei 65]

13 часов назад, Stass855 сказал:

PLUTon, подскажите, пожалуйста, какой должен быть зазор между боковинами шкафа и царгами кровати? 32 мм.? или я ошибаюсь? Существуют ли подробные инструкции по установке данного механизма с чертежами, размерами и т.д.

Заранее спасибо!

Я уже собрал корпус шкафа и царги кровати. Там 100% 32мм нужно делать.

[PLUTon 7 518]

Только что, kornei сказал:

Я уже собрал корпус шкафа и царги кровати.

Фото случайно не делали?

[kornei 65]

12 часов назад, PLUTon сказал:

Фото случайно не делали?

Делал. Скоро буду отчет выкладывать. Хотя для отчета наверное сделаю отдельную тему. Сегодня будут первые фото. Да и вопросы у меня есть относительно присадки механизма, вместе наверное лучше рассчитаем. 

А пока новенькая инструкция по механизму 582 (см. вложение)

Инструкция по монтажу изд 582(редакция от 13.02.17).pdf

[Stass855 77]

Никак вот я не пойму, почему в самой первой части инструкции (сверлильный кондуктор) размеры замеряются от края фасада, а не от кромки шкафа. Это ведь неправильно, толщина фасадов может быть разной. Объясните, пожалуйста, почему именно так?

 

[kornei 65]

24 минуты назад, Stass855 сказал:

Никак вот я не пойму, почему в самой первой части инструкции (сверлильный кондуктор) размеры замеряются от края фасада, а не от кромки шкафа. Это ведь неправильно, толщина фасадов может быть разной. Объясните, пожалуйста, почему именно так?

 

У меня у самого такая же делема, поэтому прежде чем крутить в чистую буду побывать на остатках ЛДСП. 

[Stass855 77]

Только что, kornei сказал:

буду побывать на остатках ЛДСП. 

Был бы очень благодарен, если бы Вы изложили Ваши выводы после испытаний.

[kornei 65]

Только что, Stass855 сказал:

Был бы очень благодарен, если бы Вы изложили Ваши выводы после испытаний.

Выводы будут. Цель создать формулу расчета. Надеюсь основная работа не затянет процесс. 

[Stass855 77]

А может быть, PLUTon нам поможет с этим вопросом?

[PLUTon 7 518]

10 минут назад, Stass855 сказал:

А может быть, PLUTon нам поможет с этим вопросом?

Только теоретически если... Нет ни одного практического опыта в этом направлении.

[kornei 65]

Фото выкладываю. Пояснения дам позже. А пока думайте над вопросами, тогда пояснения будут предметными. 

Это просто готовые детали. расставлены наобум. 

Оба механизма установлены впритык (как положено). Это для проверки перед сборкой.

Точно 32 мм, доказано практикой. Люфт в 1 мм, я думаю, нужен, т.к. механизм работает по оси вращения. 

Изменено 15 марта, 2017 пользователем kornei

[PLUTon 7 518]

6 часов назад, Stass855 сказал:

Никак вот я не пойму, почему в самой первой части инструкции (сверлильный кондуктор) размеры замеряются от края фасада, а не от кромки шкафа.

Так как фасадная часть по умолчанию вкладная, относительно боковин, то это одно и то же. Мнение.

[kornei 65]

Странно, пост с фото больше не могу редактировать. Поэтому здесь допишу.

По логике механизм крепим к стенкам шкафа на винты с потайной головкой. Сделать четко отцентрованный потай под винт у меня не получается. Видимо буду делать крепеж на винтах с головкой полусферой. 

Но для тех кто решит делать на потай - на фото видно, что винт 25мм, ЛДСП 22, метал механизма 3 мм. При всей верной математике винт из ЛДСП вылезает всего на 2 мм, что явно не достаточно для качественной фиксации механизма. 

Берите винт 30 мм.

[Stass855 77]

10 часов назад, PLUTon сказал:

Так как фасадная часть по умолчанию вкладная, относительно боковин, то это одно и то же. Мнение.

Хотелось бы, чтобы это было так... Но на чертеже в инструкции явно есть возможность выбрать между накладным и вкладным фасадами. Поэтому и чертежей должно быть 2, наверное. Это большой минус ОЗМФ, что чертежи и инструкции крайне скудные...

kornei, большое спасибо за фото и выводы.

[kornei 65]

В общем геморройный этот механизм. Ему в комплект должен идти очень опытный монтажник....

Мой совет относительно винта в 30 мм конечно решает вопрос прочность крепление, но явно портит эстетический вид (см. фото). Винт вылезает на 2 мм, что совсем не безопасно. 

Тут я вижу 2 варианта:

1. сточить на камне эти 2 мм. Я именно так и собираюсь сделать.

2. стенки шкафа делать из 25 мм ЛДСП, тогда все будет в ноль.

И еще одно не понимание.... Почему  механизм идет в сером цвете? Ведь этот цвет подходить только к серому ЛДСП, но вряд ли кто-то будет делать кровать из этого цвета. Самый ходовой цвет это черный (венге и т.п.) и белый (арабеска и т.п.).

В моем случае ВЕНГЕ. Я буду механизм перекрашивать в черный в автомалярной. Это увеличит смету готового изделия, но сделаем механизм почти незаметным.

[Stass855 77]

58 минут назад, kornei сказал:

В общем геморройный этот механизм.

Это Вы пока на обрезках ДСП тестируете? Еще не пришли к пониманию, как присадить механизм к боковине шкафа? А как Вы, кстати, рассчитали кровать по высоте? Я имею ввиду зазор между потолком шкафа и самой кроватью (ее торцевой частью)?

[kornei 65]

22 минуты назад, Stass855 сказал:

А как Вы, кстати, рассчитали кровать по высоте?

Ни как. Просто сделал шкаф максимально возможным по моим потолкам, а это 2500 мм. Когда смонтирую механизм и подниму кровать в ее постоянное (закрытое) положение буду решать отрезать верх или сделать там антресоль. 

Изменено 16 марта, 2017 пользователем kornei

[Stass855 77]

17 часов назад, kornei сказал:

буду решать отрезать верх или сделать там антресоль. 

А это интересная мысль))) спасибо!

[kornei 65]

6 часов назад, Stass855 сказал:

А это интересная мысль))) спасибо!

Скорее создание прототипа, т.к. из схем Завода ничего не понятно.

Неужели они не могут указать формулу расчета, в которую будут подставляться начальные данные.

Например, по их схеме высота от пола до фасада в разложенном виде 173 мм. Толщина  фасада 18 мм. Высота царги 170 мм. 

В мое случае высота от пола до фасада в разложенном виде 270 мм. Толщина  фасада 16 мм. Высота царги 172 мм. (кромку не учел). Получается, что отверстия на боковине должны быть такими (ориентируйтесь на размеры по схеме снизу вверх):

174 мм + 2 мм = 176 мм (от фасадного края)

265 мм + 97 мм (разница между 270 мои - 173 завода) = 362 мм.

Допустим все рассчитал верно, но как понять, где будет край кровати в сложенном виде, что бы рассчитать высоту шкафа? На схеме завода указано max 2300, вопрос максимально относительно чего? Матраса, короба кровати? 

 

[Stass855 77]

Только что, kornei сказал:

В мое случае высота от пола до фасада в разложенном виде 270 мм.

Меня высота от пола не сильно беспокоит - поднять все отверстия на одно и то же значение - это нетрудно. А вот все-таки как рассчитать в глубину, если в чертеже указано, что отмерять нужно от лицевой части фасада? Он ведь может быть как накладным, так и вкладным... А как считать в этих случаях, одинаково или по-разному?

kornei, Вы когда планируете крепить кровать к шкафу? На выходных?

[kornei 65]

1 час назад, Stass855 сказал:

А как считать в этих случаях, одинаково или по-разному?

Я думаю, в этом случае нужно обеспечить, что бы край царги кровать был заподлицо со стенкой шкафа. Проще говоря из цифр завода нужно отнять 18 мм по глубине (174 мм-18мм=156)

[kornei 65]

1 час назад, Stass855 сказал:

Вы когда планируете крепить кровать к шкафу? На выходных?

Хотелось бы, но может не получиться. На черновике точно сделаю.

[kornei 65]

В 17.03.2017 в 12:03, Stass855 сказал:

А вот все-таки как рассчитать в глубину

Не знаю что там себе производитель думал, но у меня не получилось с его размерами сделать вкладной фасад. По их размерам у меня получалось, что фасад выпирает на 8 мм относительно кромки шкафа. 

Эксперимент на черновике показал, что нужно к размерам производителя прибавить 10 мм.

Внимание!!! Мои размеры действительны с царгой 172 мм (у производителя 170 мм).

На фото указаны размеры и варианты доказательств, что фасад 18 мм (16 мм ЛДСП и 2 мм синие проставки) укладывается заподлицо. У меня будет МДФ крашеный 16 мм, поэтому 2 мм мне на запас.

[kornei 65]

Теперь о приколах производителя. 

1. На первом листе указано, что стенка шкафа в глубину должна быть 420 мм, а цоколь накладной и он входит в размеры.

2. На втором листе этот цоколь уже внутри шкафа и тут указан его размер 18 мм. 

Такой вывод я сделал ориентируясь на обозначения материала (на первом листе у цоколя полоски горизонтальные до самого низа, а на втором они останавливаются на доске ниже).

3. Если смотреть на лист 2, то получается, что стенка шкафа должна быть 456 мм (18+420+18). Я сделал 420, наверное придется наращивать или делать новые боковины, т.к. матрас будет цеплять стену при подъеме кровати. 

4. Ни как у меня не получилось скрутить механизм с царгой, т.к. цифра 23 мм не отвечает реальности. Если у Вас сверху царги идет кромка 2мм, то отверстие нужно делать по размеру 22 мм (на кромке скругленные края отлично сходятся с внутренним радиусом механизма). Если кромка 0.4 мм, то размер будет 21 мм.

Давайте вместе посмотрим внимательно и попытаемся разобраться, это я неправильно трактую ил и реально производитель ошибся в составлении чертежа. 

[Stass855 77]

Мда... ерунда, конечно, какая-то... Тут на форуме есть официальные представители некоторых производителей фурнитуры. Было бы неплохо получить комментарий представителя ОЗМФ.

Да и потом, ведь много тут профи, кто кроватей переделал по несколько сотен тонн))) Неужели ни у кого нет опыта работы с этим механизмом. Отзовитесь, пожалуйста!

[kornei 65]

6 часов назад, Stass855 сказал:

Тут на форуме есть официальные представители

Написал производителю на эл. почту. Ждем ответа.