Кондуктор для насверловки мебельного эксцентрикового крепежа

[mastadont 0]

автору спасибо за чертежи. а никто не пробовал их в какой-нибудь программе для черчения начертить?

[day177 83]

Вот это есть в производтсве, конечно не за две тысячи.

Прикрепленные файлы

Прикрепленный файл Кухня_005.jpg ( 194.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

Прикрепленный файл Кухня_006.jpg ( 185.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

Прикрепленный файл Кухня_009.jpg ( 205.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

Прикрепленный файл Кухня_011.jpg ( 187.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212

нишутя себе приблуда! рассказывайте как оно чего

[mastadont 0]

ребят я может чего-то не догоняю , но не получается сделать деталь по указанным размерам. посмотрите - нижнее отверстие под направляющую не влезает в оставшееся место, точнее влезает но так что стенки не остается. и еще - кто бы расшифровал для наглядности какое отверстие на заготовке для чего. я после уточнения выложу готовые чертежи в нормально читаемом виде. так что если кто готов посодействовать - буду рад

[mastadont 0]

"Вторая дырка в этом узле - для сверления отверстия под гайки для винта эксцентрика на ответном щите. Близко к краю, но и при этом ничего не выкрашивает. Что значит верняк в направлении!"

насколько я понимаю отверстие под гайку винта эксцентрика должно быть 10,5 мм. ни одной втулки для этого в чертежах нет...

[adres52 1 321]

Неточности даже не совсем от неаккуратности, просто эскизы чертежей, по которым всё делали, потерялись, а найти удалось первые проектные эскизы. Поэтому они больше для передачи идеи конструкции подходят, что-ли...

Кондуктора на руках сейчас нет (в Волгоград уехал), да ещё грипп с кашлем. Денёк-другой нужен для ответа

[mastadont 0]

Неточности даже не совсем от неаккуратности, просто эскизы чертежей, по которым всё делали, потерялись, а найти удалось первые проектные эскизы. Поэтому они больше для передачи идеи конструкции подходят, что-ли...

Кондуктора на руках сейчас нет (в Волгоград уехал), да ещё грипп с кашлем. Денёк-другой нужен для ответа

ок ! спасибо... буду ждать

[adres52 1 321]

Грипп, хрип-с, знаити-ли...

Когда переписывались эскизы, то циферка 37 в моём написании была прочитана как 34 - оттуда и поехало!

В смысле честной люд в тупики заводить. Да и о пользе прочерчивать конструкции. Хотя бы в прошке, кстати - свободно получается. Но это больше про "задним умом".

Так что на самом деле всё не сложно: все фотки в размерах.

А про 10,5 вопрос отпадает из-за торопливости при обоснованной в мою сторону критичности автора - другой тип футорки просто был выбран - свёрел меньше, сразу и на шкант, и на футорку одно и то же.

Теперь ещё несколько мыслей. Ограничивающие втулки для свёрел совершенно спокойно и удобно заменяются стопперами; при этом универсалоьность сверления только повысится, т.к. можно быстро перекидывать их в дрели - выстановки-то не надо! И вытачивать меньше, и задевает за всё тоже меньше, не мешается.

Вариант стоппера на 8мм сверло - просверленный по центру короткий болт М14 и фиксирующий винтик М4-М5 сбоку шляпки болта. Такой стоппер (эх и ловкое слово!) будет упираться прямо в направляющий стаканчик и обеспечивать нужный вылет сверла. Длину стаканчиков нужно будет просчитать.

Ещё вариант - свёрла обрезать по длине так, чтобы до упора вставлялись в патрон, а нужный вылет получался бы по установке.

В общем сложилось мнение, что ограничивающие втулки не шибко удобны.

Ну, и "коронка": 4 дрели...

Изменено 24 ноября, 2009 пользователем adres52

[mastadont 0]

а болт просверлить реально? сталь-то не самая мегкая... точнее насколько целесообразней сверлить болт а не более мягкий металл?

под данную конструкцию кондуктора потребуется применять эксцентрики с винтом как у вас на рисунке - под сверло 8 мм. но у нас такие не продают почему-то (хотя может плохо искал...) подумываю о сменных втулках на такие случаи.

есть еще вопрос: когда мы надеваем кондуктор на деталь - деталь упирается в кондуктор.расстояние от центра отверстия до края детали 10 мм. тоесть у нас остается 2 мм. это я как понял вы оставили специально(из эстетических соображений). если делать кондуктор под мой вариант стяжки - этот припуск получается скорее небходимым - при забивании пластмассовой гайки в просверленное 10 мм отверстие ламинат расщепляется. я решил оставить 1 мм на припуск, что возможно спасет от этой напасти.

отдал на изготовление пробный образец кондуктора со своими размерами... что получится - опробую и отпишусь.

кстати на форумах читал про направляющие втулки - пишут что они быстро разбиваются, а если калить их - начинают гулять отверстия. пригодными после закалки остается одна втулка из пяти.

также видел сообщение о том что перестали пользоваться кондуктором потому в них подклинивало Сверла Форстнера. в вашем варианте случались подклинивания? думаю что их быть не должно за счет использования пластинки для упора...

вот пока первая порция чертежей. если что - поправьте.

Изменено 26 ноября, 2009 пользователем sedoy5
Создание подряд нескольких постов не приветствуется. Отредактировать свой пост можно нажав кнопку "ИЗМЕНИТЬ". Нарушение п.2.19 Правил

[Абориген 664]

вот пока первая порция чертежей. если что - поправьте.

Не нашел одного размера.

Изменено 26 ноября, 2009 пользователем sedoy5
Нарушение п. 2.19 Правил

[adres52 1 321]

Калёные болты сверлить без отпуска знамо тяжело, а общий (китайский) метиз с базара - не очень. Его и рекомендую - мороки просто со стопперами будет мало. Хотя из удобного прутка тоже не в облом - стопить-то будет также!

Эксцентрики под 8мм регулярно берутся в МДМ-комплекте (не реклама, а констатация личных предпочтений), как и остальная фурнитура. Сеть по России у них большая.

Платик 2мм стал сейчас больше эстетическим, а раньше-то при здоровых футорках и слабопроклеенной ДСП край выламывался довольно часто.

Пластмассовые футорки "под забой" вообще применялись больше под уголковые стяжки, а там до края было далеко. На краю больше стальные винтовые были. Хотя и их рабочий люд лихо - с одного удара! - сажал на место. Так что тут много от сноровки и приработки... И думать ещё надо, куда платик направлять на висящих шкафах - на вертикальные или горизонтальные щиты, т.к. шканты когда удерживают нагрузку?.

Разбивание втулок. Слабо верю, даже при большом сроке службы. Да и пусть разбиваются - новые не сложно сделать, всё ведь раскручивается и заменяется. Потом "садится" приработанное по боку сверло и разбивание уменьшается. Далее - что такое разбивается? На сколько мм? А перекос минимум как 1:5, увеличится незначительно.

Сверлом фостнера, как только засверлился, остаётся "дёрнуть" два-три раза коротко, подклинивания не случались. Только вот разные они попадаются по хвостовикам.

Основная сложность - симметричность "правый-левый" и "верх-низ". Край, к которому упор приставляется, должен быть одним и тем же для обеих деталей узла, а на горизонтальных - не зевать.

[DiabloRnd 0]

Сделал чертежи кондуктора с некоторыми изменениями изменениями под себя.

Кто знает где в Ростове-на-Дону или ближайших городах (Батайск, Аксай, Новочеркасск, Азов...) можно заказать это все за разумные деньги?????

Те фирмы, которые находил все с ЧПУ. Поэтому разовый маленький заказ выходит очень дорого

[kisa_jr 0]

Долго смотрел на чертежи пытаясь понять кто и к чему- вроде всё стало ясно. Но вот смущает одно сквозное отверстие диаметром 14 в кондукторе, элемент стяжка, с нижней стороны возле зажимной гайки-барашки( image8.jpg ( 33.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 613). Для чего она? Помогите понять!

[adres52 1 321]

Это сквозное отверстие для фрезерования посадочного размера для направляющего стаканчика. Его же используют и собственно для посадки на место этого самого стаканчика.

А стаканчик нужен для посадки футорки, про это как раз с #54 до #60 поста разбирались. Диаметр 8 мм+(2+2) стенки + 2 буртик = 14мм - типа этого (но не уточнял)

[DiabloRnd 0]

adres52

Может можно Вам заказать изготовление? У меня немного измененные чертежи. Самих кондукторов так много не надо. Достаточно 2 для шкантов и 2 для эксцентриков.

Плюс втулки, направляющие и ограничители. Просто, я так понял, у Вас есть знакомые, которые это уже делали.

Можно ли такое провернуть? Сколько это примерно будет стоить вместе с пересылкой в Ростов-на-Дону.

Также обращаюсь ко всем!

Может кто-то может помочь в изготовлении? Чертежи предоставлю. Оплату гарантирую.

Сколько вообще примерно может стоить изготовление?

Изменено 8 декабря, 2009 пользователем DiabloRnd

[adres52 1 321]

Как мне кажется Ростов-папа более живой город в плане заводов, чем Саратов, а, тем более, районный город и его забанкроченный (а теперь и закрытый) Водоканал, где всё делалось. Да ещё теперяшний кризис, ети его мать... Вообще ВСЁ встаёт! В Саратове ни одного целого завода не осталось, не говоря уже о специалистах, их просто НЕТ, остались дедЫ или дебилы хронические. Ума не приложу как и зачем всё в такую попку загнали. Это при условии, что в саратовской области находится место с самой высокой в мире плотностью энергии, вырабатываемой человеком - Балаково! А руководят им из Самары, а не из Саратова

Был закрытый город с опупенной военкой - пароходы с туристами только ночью мимо по Волге плавали - кругом страшные секреты! Станки с оптикой и любыми техпроцессами... ВСЁ прозаложили и загадили, всё. Вот вам и наш народ... ничего, оказывается, не надо, дуракам ("У нас воспитан новый тип человека - единая общность советский народ..."). Уникальные машиностроительные и станкостроительные производства (4 станкозавода только было) порезали и распродали в металлолом - не надо!!! Авиационный, Рефлектор, ГПЗ(!!!), СЭПО, Тантал, Контакт, Корпус, СЗМ - только на этих заводах под 100 000 - 120 000 люду работало - и их теперь вообще нет, то танцплощадка, то стоянка, то мебельный базар. Редкий лифт зато не обоссан изнутри.

Вот так.

Изменено 8 декабря, 2009 пользователем adres52

[adres52 1 321]

Интересная ссылка нашлась, я там тоже зарегестрирован... :) Копируют, понимаиш !!!

http://freesoftmebel.ru/forum/showthread.php?t=1750

[adres52 1 321]

Отвечаю на несколько вопросов из писем. Заодно прошу извинения за задержку с ответом, но удалось удалить несколько зубов, что произвело на меня неизгладимое впечатление, да и "модель" надо было подготовить.

Структуру вопросов чуть переиначиваю, но смысл ответов будет понятный.

Итак: как сейчас выглядит в работе кондуктор. Выкинуты абсолютно все направляющие втулки для выставления глубины засверливания. Забыты, так сказать, совсем. Стаканчики оставлены. Они и выполняют теперь роль упоров для стопперов на свёрлах.

Да! Детальки на фотографииях - реально изготавливаемая конструкция, все дырки честно сверлились. Количество кондукторов, нанизанных на направляющие поэтому то, которое соответствовало потребности по данному узлу, т.е. часть снята.

- кондуктор установлен и закреплён на обрабатываемой детали. Расстояния между засверливаемыми отверстиями, конечно, выставлены, кондукторы закреплены-затянуты.

- примерянные для демонстрации свёрла, видна укороченная высота выставления планки-ограничителя, т.к. стоппер на сверле занимает какой-то промежуток, вот он и скомпенсирован уменьшениев высоты установки планки. Заодно и общие габариты стали меньше, меньше цепляется за что-нибудь. Ловчее, одним словом.

Чтобы всёж они (втулки) не пропали, из них наделаны стопперы на свёрла. Методом ножовочного отпиливания... Но никто не запрещает этакие стопперы просто наделать из прутка. Из болтов. Из ....

- комплект свёрел с выставленными напиленными стопперами под необходимую глубину сверления. Запросто можно зарядить в разные дрели. Но и в одну меняются мухой. Стоппер для форстнера сделан чуть длиннее, чтобы за гайки ничего не цеплялось при сверлении.

- выступающие части свёрел (для наглядности)

- а вот это уже реальное сверление под эксцентрик-минификс с настоящим мусором и характером его "выделения" этакой кучечкой. Которую полезно этак шмыгнуть пылеотсосиком или пылесосиком с циклончиком.

- остальные дырки тоже уже проделаны.

Вообще мусор на фотках получился от тупущего сверла форстнера (другого под рукой не оказалось), так-то, с нормальным сверлом, сор покрупнее, шевырюшечками.

- голимая примерка штоком эксцентрика с накрученной футоркой (это вроде как футорка вкручена в пласть, подлежащую закреплению).

- ну, и сам эксцентрик вставлен и повёрнут в сторону закрепления.

Теперь, значит, соображения про доработку размеров. Размер 33,5 - это центр отверстия под сверло форстнера изменён на 35,5 мм. Именно при таком размере и полном закручивании штока в футорку и смоделированы предыдущие фотографии.

Как это сделать на готовом уже кондукторе? Я, например, просто фрезернул эти два миллиметра с внутренней части всех уголков и скоб. Как раз на глубину выемки для устанавливаемых стаканчиков. Стаканчики же просто перевернул и закрепил за противоположный конец. Держит хорошо, даже этакие упорчики для стопперов образовались... На первой фотографии видно.

Что при этом со стаканчиками для сверления на плати? Пользуюсь обыкновенной 4мм вставкой на несколько крайних узлов Почему 4мм? - да в конструкции уже заложен был платик в 2 мм и плюс снял 2мм, вот 4мм и набежало. Если непонятно - попозже чуть покажу картинку. Теперича-то привышнее всем без платика собирать. Меняются времена, э-э-эх...

Коренной же способ всех таких изменений - учесть это при изготовлдении, отодвинув от перешейка в скобе дырку под сверло форстнера на 2мм, и "пододвинув" на 2 мм дырки под стаканчик с восьмёркой (на эскизах это 10 мм - так сделать 8 мм). На уголках, конечно также "пододвинуть"

Можно, правда и ничего не делать, но тогда для глухого закрепления с эксцентриком иногда потребуется стачивать со штока перешеек около реьбы.

Эти все варианты были опробованы, работают.

Ну, и вот законченные детальки:

- сами стоят. Взаимозаменяемость полная.

Что ещё... Есть некая сложность с симметрией для сверления справа и слева - отсчёт-то идёт по упору с одной стороны. Если детали нарезаны немного не размер, то правое насверливание будет немного смещено относительно левого. Это нужно учитывать как при раскрое, так и при дальнейшей разметка ответных мест в сопрягаемых деталях.

Изменено 17 июля, 2010 пользователем adres52

[plat 68]

так и не развели товарища на изготовление этого девайса :)

[adres52 1 321]

Ещё одна добавка. Из способов работы больше.

Как видно из здешнего #67 одна скоба была снята с направляющих. Лежала она себе отдельно рядом и потребовалась вдруг установка эксцентрика с другой стороны от установки кондуктора (чтобы крепёж в одной из секций был невидимым, если его с другой стороны сделать).

Сначала просверлил через кондуктор дырки под шканты и штоки. Снял кондуктор, перевернул потом эту отдельную скобу и поставил без разметки её на место установки эксцентрика с другой стороны щита, для чего воткнул в неё сверло в стаканчик для отверстий штока и в само отверстие в щите, просверленное перед этим для штока. Тем самым эта скоба кондуктора встала на место для сверления отверстия под эксцентрик, но с нужной стороны (в перевёрнутом состоянии). Закрутил стопор и быстро рассверлился.

Так что ещё одно применение обнаружилось - с одной скобой в сборе можно отдельно сверлить отверстия под эксцентрик в нужных местах и с нужной стороны.

Теперь был вопрос ещё о переносе торцевых отверстий на среднюю часть щита. Допустим по конструкции горизонтальные щиты крепятся в вертикальные. Это часто попадается на сопряжении внутренних вертикальных или боковых стенок с горизонтальными щитами для образования внутренних секций шкафов. Кондуктор-то на середину листа не прилепишь... Размечается высота установки на несобранных ещё щитах, для чего либо царапается линия чертилкой, либо проводится каким-то рисовальным приспособлением; после этого на вертикальный щит кладётся горизонтальный с установленными шкантами по стороне и месту установки, т.е. по необходимой привязке, к этой разметочной линии. Керником или шилом переносится разметка на вертикальный щит по центрам шкантов и отверстий в торце горизонтального листа. Собственно, так же можно и для краёв щитов разметку перенести: чиркнул линию середины устанавливаемого торцом щита, приложил сюда этот щит в сборе со шкантами и по центрам набил разметку. Даже с разглядыванием, подгонкой и раздумыванием считанные секунды занимает, а при элементарной аккуратности получается очень приличное сопряжение с плотной безлюфтовой установкой, что весьма важно для эксцентриков.

[norc 1]

У кого есть чертежи рабочего кондуктора выложите пожалуйста!

[Seryj 376]

http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=1325&page=12ССмотри здесь.

[norc 1]

http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=1325&page=12ССмотри здесь.

Там был , интересуют чертежи данного кондуктора

[Абориген 664]

Там был , интересуют чертежи данного кондуктора

А тему с начала не пробовал посмотреть?

Тыкай СЮДА.

[adres52 1 321]

Может я не понял, про что вопрос - тогда прошу прощения.

Чертежи чего? узла, который на фотографии? - так это чисто демонстрационная картинка вставленных свёрел со стопперами. Эскизы вроде выложены, ошибки в них разобраны... Если всё же будут вопросы - да ради Бога, отвечу.

Важно и то, что упрощения описаны все, а их немало (см. недавно повыше)

Вопрос по почте пришел: хотим сделать длинные стержни 1,5-1,7 метра, нет ли в этом крамолы, мол? Да какая же крамола-то, извиняйте?!? Удобно и потребно Вам этакая длина - ну, и делайте себе, любимым. Понятно, что охота длинные листы охватить. Ну, будет погеморройнее только надевание кондуктора на щит, если это прокатывает, то вперёд! отпилить потом прутки недолго.

Симметричность при насверловки верх-низ щита. Волшебства тут мало: либо переставляться по кондуктору его узлами, либо сразу узлы выставлять симметрично (и это наиболее правильный из всех приём!!! - imho). Особых страхов ни в первом, ни во втором случае нет (понятно, что такие вопросы возникают при некоемом потоке продукции). Мне лично ловить симметрию ради нескольких щитов смысла нет, т.к. быстрее (и точнее) получается при закреплении выставленных узлов то с одной, то с другой стороны листа с засверливанием сначала дырок под штоки и используя дырки под штоки как кондукторные отверстия для установки кондуктора на другую сторону.

Однако, если делать кондуктор для более или менее серии, то имеет смысл большие скобы сделать просто с двухсторонней рабочей частью - тогда проблема правого-левого щита полностью снимется. Если нужен эскизик такой, то берусь его набросать Весь сыр-бор ведь из ограничения глубины для форстнеровских свёрел.

Можно даже просто сверло по металлу D=15мм переточить на перовое - тогда не нужно будет гонять за сверлами Форстнера. Обрезаем сверло, стачиваем хвостовик под дрель ( у меня в практике для такого закрепился размер D=8 мм). Стаканчик ограничительный, правда, потребуется "постаканистее", но это тоже не такое уж критическое изменение

Можно ли использовать такой кондуктор для конфирматов? - Б-р-р-р! Это жесть, а не вопрос... А потом подумал... Ведь на что западают? - на выстановку узлов по кольцевым сантиметровым меткам на стержнях. Никто же не запрещает это использовать! Если заинтересует мой взгляд на такую операцию, то я над этим, во-первых, сейчас медитирую; во вторых имеем две главные проблемы: сверлим за два этапа (тонкое сверло под ножку конфирмата, потом толстое сверло под головку конфирмата) или за один этап (комбинированным сверлом). Шканты сверлятся вроде как само собой.За один этап нужно выставить скрепляемые щиты в положение скрепления как из соображений глубины, так и из-за возможных перекосов в глубокой насверловке под ножку конфирмата, где небольшие перекосы на 16 мм щитах будут приводить к растрескиванию щита (многие, наверное спотыкались!!!). Представляю в медитации - чёт больно несимпатично, в наскок-то...

Поэтому имхо начальные медитации склоняют меня к ДВУМ кондукторам и сверлению двумя сверлами на каждом: под шкант и под головку - это будет раз; под шкант и тонкое сверло под ножку - два, значит. А чтобы эти кондукторы выставлялись за один разик, то сделать их как бы двухсторонними, ходящими на двух стержнях с кольцевыми метками для выстановки; одним местом крепить на торец щита (сверлить тонким длинным и шкантовам свёрлами), другим местом для плати (сверлить сверлом под головку с одной стороны и под шкант на 10 мм с другой стороны плати. Скоб намечается здесь два типа: первые - шкантовые (в глубину на торце листа на 20 мм, на плати - на 10мм) и конфирматные (в глубину тонким сверлом с торца листа и под головку в плати, но с другой стороны от шкантов в плати). Вот так мне пока видится.

Алгоритмика работы получится простая: листы (щиты) не нужно будет подкорячивать друг к другу, кондуктор просто выставляется по размерам, направляющие стаканчики и стопперы не дадут накосячить с глубиной и перпендикулярностью засверловки. Итого: надели на один листна плать - без разметки прошлись двумя свёрлами; надели на торец другого листа, опять без разметки прошлись двумя свёрлами. Готово, останется крутнуть конфирматы, предварительно до упора вбив на ПВА шканты .

Предлагаю народу как коллективному разуму догенерить эту мысль-медитацию вместе и мы быстренько дойдём до рабочих эскизов.

В связи с этим:

1. какая общая длина потребнее? Можно ведь и каскадно переставлять небольшой кондуктор в 50-70 см, цепляясь к крайней дырке для шкантов, а далее - "по шагу"

2. какие дырки предпочтительнее по конфирматы ( по частям - для головки в плати и для ножки в торце) по диаметрам и глубине? Со шкантами понятно.

3. сколько шкантов и на каких расстояниях и сколько конфирматов и на каких расстояниях?? Если на 50-70 см, то по паре тех и других? Или троечку милее?

4. стратегически компановать парные шаблоны в длину (но меньшая высота) или в высоту (но меньшая длина)? (Из соображений расхода и раскроя материала)

5. Дюраль+стальные стаканчики или всё из чернухи? Не злат-металл же...

Планирую некоторые станочные операции произвести дома, часть из крупногабаритов - в НПК "Неста-пак" с коварной задумкой оставить там возможность изготовления

PS Что-то глянул, сколько получилось... И стало понятно, что в отдельную тему переносить надо - пусть пока здесь, если интерес возникнет, то и перенесём?

Изменено 13 октября, 2010 пользователем adres52

[norc 1]

А тему с начала не пробовал посмотреть?

Тыкай СЮДА.

Конечно смотрел ,я имел в виду чертежи не от руки писаные ,не в обиду будет сказано !

Изменено 14 октября, 2010 пользователем norc