Криволинейка.

[Maxxxim 0]

Доброго времени суток. Такая проблема, изделие руководство пытается ввести в стандарт, но криволинейка ложится (образно,криво). Есть внешние радиусы и внутренние. Внешние шикарно без отслоения от детали и без полоски клея. А вот внутренние радиуса кромка постоянно отходит. Проблема достала, постоянная переделка. Вроде и клей низкотемпературный  и станок на 130с. Подскажите в чем проблема может быть. Или может клей хороший какой. 

[Оператор Olimpic K600 61]

Если кромка отклевиется или отходит от панели именно на радоусе, то тут необходимо применять клея более высокотемпературные для подачи станков с низкой скоростью подачи. Иными словами вам нужен клей с верхней рабочий температурой не менее 180 градусов Цельсия, например рабочая температура клея 160-180, а температуру клеевой ванны настроить 160-170 или при возможности 165-175 градусов Цельсия.

Объясню почему у вас отклеивается кромка именно на радиусе, вы используете клей с низкой температурой плавления это 130 градусов. Клей просто напросто не успевает остыть и тут же на радиусе отклеивается, вот и всё, учитывая что сейчас почти на всей европейской части России стоит жара. При жаре клей тем более не успевает отвердеть.

Используйте более высокотемпературные клея с верхней рабочий температурой плавления 180 градусов Цельсия, он более быстрее отвердевает.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Оператор Olimpic K600

[Оператор Olimpic K600 61]

Проблемы ещё может быть 2. Это слишком малый радиус + слишком твёрдая кромка, или старая кромка. Как правило отклеивается именно кромка 2мм. Попробуйте использовать кромку толщиной 1мм, то есть более тонкую кромку на внутреннем радиусе.

[tk-vm 52]

Все очень просто! Кромка имеет напряжениее и вот поэтому она на внутренних отходит чаще чем на внешних. Непрогретая 2ка стремится собраться в бухту! Оператор прав, нужно либо поднять температуру мин до 160, тогда кромка прогреется и будет хорошо ложиться. Но 160 и более плавит 0,4. Промежуточный вариант установить фен м/у клеянкой и прижимным валом. Пробуйте...

[Bredow 225]

Автор, озвучьте толщину кромки и минимальный радиус для старта, а то тут миллион версий будет и сервак перегреется  

[Maxxxim 0]

Спасибо. Кромка 2мм Egger. На счёт радиуса затрудняюсь ответить. Но он не сильно мал. Даже скажу что пологий более. Но после него сразу внешний. Как бы бочина как будто с ушами.  А на счёт фена возле клеевой, он стоит и работает при начале подачи кромки. Милимитровка не пойдёт. Девушка нужна. Вот с клеем более высокотемпературным вариант как попробовать. 

Просто у меня походу было ошибочное мнение что на криволинейке должен быть клей низкотемпературный.

[Maxxxim 0]

Якобы на  прямолинейном у нас температура 190. И всё хорошо. Но это прямолинейка с прифуговкой и давлением не слабым. Вот видимо ошибался что для кривой 130 будет самый гуд

[Solo969 380]

Изменение клея на высокотемпературный не поможет.

Станок плохо подает кромку. С опозданием. Или медленнее, чем поклейка. Скорость поклейки и скорость выдачи не совпадает. Потому и получается на внешних все хорошо, а внутренние отходят.

Выложите видео поклейки щитов. Снимите с разных сторон станка 4 раза. Тогда можно будет более предметно указать чем болен станок.

Еще можно сменить оператора. Тоже поможет, но это выход за счет ловкости рук и оператор будет должен подстраиваться под станок. Это неправильное решение вопроса.

[Оператор Olimpic K600 61]

8 часов назад, Solo969 сказал:

Изменение клея на высокотемпературный не поможет.

Ещё как поможет. У нас был такой случай, на радиусе отходила кромка был клей 120-140, он медленней отвердевает. Поменяли клей на 160-180 проблема решилась. Имхо более высокотемпературный клей быстрее отвердевает, чем низкотемпературный, особенно летом в жару. 

[Оператор Olimpic K600 61]

8 часов назад, Solo969 сказал:

Станок плохо подает кромку. С опозданием. Или медленнее, чем поклейка. Скорость поклейки и скорость выдачи не совпадает. Потому и получается на внешних все хорошо, а внутренние отходят

Нужно просто вести панель с той скоростью с которой идёт кромка в станке, ни медленней ни быстрей и хорошо придавливать к роликам.

[Solo969 380]

2 часа назад, Оператор Olimpic K600 сказал:

Нужно просто вести панель с той скоростью с которой идёт кромка в станке, ни медленней ни быстрей и хорошо придавливать к роликам.

Трудновыполнимое условие по скорости панели, особенно если ролик мягкий. 

Можно наехать на оператора, что у него руки кривые. Но это будет неправильно. Как и клей.

Нужно понять природу возникновения дефекта и устранить его в корне. Приведя станок  в нужное нормальное состояние. И спокойно работать с гарантированным результатом на каждой детали. Не превращая работу на криволинейке в какой то подвиг а каждую деталь в произведение искусства .  

Будет видео - увидим насколько все в порядке со станком.

[Оператор Olimpic K600 61]

Я не отрицаю и такой вариант. Возможно клеевую ванну нужно и почистить, люди не чистят её годами, что при этом происходит, клей попросту по началу работу кромочника не успевает прогреться и мы имеем клей с низкой температурой подачи. То есть клей ниже рабочей температуру в этом случае кромка отклеится именно на радиусах. То есть по начало кромка держится потом отваливается. 

Очень мало информации, Это надо возле станка присутствовать проверять и смотреть.

Изменено 27 июля, 2018 пользователем Оператор Olimpic K600

[Solo969 380]

1 час назад, Оператор Olimpic K600 сказал:

Возможно клеевую ванну нужно и почистить, люди не чистят её годами,

Боюсь показаться занудой. Но тем не менее - если люди не чистят ванну годами - это нормально. Ненормально, когда чистить приходится чуть ли не каждый месяц. 

А самое ненормальное в том, что регулярная очистка ванны от нагара стала общепринятой нормой. Чистка ванны должна производится не от нагара, а от опилок с ДСП. Опилки прилипают к валу в момент прохождения щита и попадают в ванну. Нагара клея не должно быть вообще (речь о существенном слое нагара. Потемнение ванны без образования слоя как нагар не рассматриваем ).

В случае с криволинейкой, где нет контакта щита с валом - чистка ванны вообще должна быть событием, а не часто проводимой процедурой.

Два одинаковых станка на одном предприятии. Один купили раньше. В нем старая схема термоконтроля. Ванну чистили раз в месяц.

На втором станке, что они купили позже, изменен принцип контроля температуры. По сравнению с первым  станком на втором ванну вообще не нужно чистить от нагара. Чистят только от мусора.

Повторю, что станки одинаковые. Стоят на одном предприятии. Работают в одинаковых условиях.  

[Оператор Olimpic K600 61]

Да я тут подумал вот, что об опилках. На ручном кромочнике опилок всё таки больше, потому что ручным как правило клеят фрезерованную часть панели, ну там с радиусом, что я заметил, так это от фрезера когда фреза уже немного затупилась в месте прохождения фрезы торчат опилки из плиты, мы как правило рукой в перчатке отряхиваем эти опилки то есть фрезерованную часть, или продуваем воздухом это если у нас поток.

А вот в инструкции от SCM сказано чистить клеевую ванну раз  в 40 часов, так вот мне кажется, что это разве что для PUR клея годится. В общем стали использовать другой клей, нагара почти нету работает уже 3-ий год. На новогодних каникулах нужно чистить.

[Solo969 380]

7 минут назад, Оператор Olimpic K600 сказал:

А вот в инструкции от SCM сказано чистить клеевую ванну раз  в 40 часов,

Мне нравится фраза из какой то инструкции:

"Работы следует производить руководствуясь данной инструкцией и здравым смыслом."

Инструкции пишутся при разработке нового станка. По мере производства станок незначительно меняется. А исправлять ранее написанное не всегда руки доходят.

 

[Оператор Olimpic K600 61]

36 минут назад, Solo969 сказал:

Мне нравится фраза из какой то инструкции:

"Работы следует производить руководствуясь данной инструкцией и здравым смыслом."

Инструкции пишутся при разработке нового станка. По мере производства станок незначительно меняется. А исправлять ранее написанное не всегда руки доходят.

 

Из официальной русско язычной инструкции купленной за 200 баксов. Что сказать 90% инструкции можно выкинуть, там всё по технике безопасности. Тем более что ванна покрыта тефлоном и если её чистить раз в 40 часов деревянной лопаткой то через года 3-4 тефлон соскублется. Хотя тефлон там вовсе не такой, как на сковородке, а такой промышленный.

[Оператор Olimpic K600 61]

4 часа назад, Оператор Olimpic K600 сказал:

Да я тут подумал вот, что об опилках. На ручном кромочнике опилок всё таки больше, потому что ручным как правило клеят фрезерованную часть панели, ну там с радиусом, что я заметил, так это от фрезера когда фреза уже немного затупилась в месте прохождения фрезы торчат опилки из плиты, мы как правило рукой в перчатке отряхиваем эти опилки то есть фрезерованную часть, или продуваем воздухом это если у нас поток.

А вот в инструкции от SCM сказано чистить клеевую ванну раз  в 40 часов, так вот мне кажется, что это разве что для PUR клея годится. В общем стали использовать другой клей, нагара почти нету работает уже 3-ий год. На новогодних каникулах нужно чистить.

Неправильно это всё в криволинейки опилок то нету, в криволинейки клей подаётся на кромку кромка опилок лишена разве что пыль.

Вот у меня станок с прифуговкой, после прифуговки на срезе плиты торчат опилки, но при чистке клеевой ванны в клее опилок нет, клей чистый.

[Maxxxim 0]

17 часов назад, Solo969 сказал:

Изменение клея на высокотемпературный не поможет.

Станок плохо подает кромку. С опозданием. Или медленнее, чем поклейка. Скорость поклейки и скорость выдачи не совпадает. Потому и получается на внешних все хорошо, а внутренние отходят.

Выложите видео поклейки щитов. Снимите с разных сторон станка 4 раза. Тогда можно будет более предметно указать чем болен станок.

Еще можно сменить оператора. Тоже поможет, но это выход за счет ловкости рук и оператор будет должен подстраиваться под станок. Это неправильное решение вопроса.

Спасибо. Помогло. Оператор не криворукий. А со своей логикой мышления. Якобы на внутреннем радиусе деталь притормаживал, чтобы кромка не шла в натяг. Как перестал тормозить. Так и кромка перестала отваливаться.

[Оператор Olimpic K600 61]

17 часов назад, Maxxxim сказал:

Спасибо. Помогло. Оператор не криворукий. А со своей логикой мышления. Якобы на внутреннем радиусе деталь притормаживал, чтобы кромка не шла в натяг. Как перестал тормозить. Так и кромка перестала отваливаться.

Да мы на своём производстве делаем так, клей 140-180С когда клеим на ручном то ведём панель не быстрее не медленей чем кромку протягивает станок + стараемся успевать придавить рукой то есть кде радиус одной рукой удерживаем панель и ведём а другой рукой придавливаем и удерживаем кромку на радиусе пока клей чуть не остынет, если панель большая то нужен помощник без дёрганий, у которого плавные движения рук. И посильней придавливать панель к прижимному ролику, не слишком сильно ну не со всей дури но и не слишком слабо, примерно 3-5 кг в общем не менее 3 и не более 6 кг. Просто что бы рукой чувствовались что давление килограмма 4-5. В общем придавливать более уверенно и что бы панель не сместить или станок как то вот так, тут всё по опыту.

Изменено 28 июля, 2018 пользователем Оператор Olimpic K600