larisa_ya

Вопрос по исправлению чужих ошибок

67 сообщений в этой теме

Здравствуйте, уважаемые профессионалы!

19.12.2018 г. мной был заказан шкаф-купе. При заказе был сделан эскиз изделия со всеми размерами, кроме толщины ЛДСП, потому что я не профи в этом. После сборки шкафа выяснилось, что ожидания совсем не соответствуют реальности.

Ожидания... Вот с таким рисунком на дверях:

http://roshalmebel.ru/magazin/product/shkaf-kupe-roshal-mka-20

Вот с такой подвесной системой:

http://roshalmebel.ru/magazin/product/shkaf-kupe-roshal-edinburg-4

Только в светлых тонах (обои в комнате цвета сухой желтоватой глины, ламинат почти белый).

Шкаф-купе совсем простой, без изысков, обошелся мне в 65090 руб. вместе со сборкой - 5200 руб. и доставкой - 2000 руб.

Единственная его особенность - размер. Длина 320 см, Высота 250 см. 

И что произошло. Если не брать во внимание внешний вид готового изделия, который меня не устраивает, есть другие существенные недостатки с которыми я не могу согласиться:

1) Заказывала один 4х дверный шкаф-купе, а мне сделали два отдельных 2х дверных шкафа (стянуты между собой), что препятствует попаданию в кладовку за шкафом, где у нас лежат вещи, так как средние двери между собой не пересекаются, образуя щель в 40см, а не в 80 см, как было запланировано (см. эскиз и фото).

2) Весь шкаф изготовлен из ЛДСП 16мм. После сборки он сразу же прогнулся под собственной тяжестью.

Вопрос к знатокам:

Изготовитель говорит, что "выпилил все по размерам" и не знает, что я-потребитель буду дальше с его кривым изделием делать........ Типа это не его дело....

Что теперь с этим можно сделать? Как можно это исправить?

Эскиз и реально изготовленное изделие:

IMG_1.jpg

IMG_2.jpg

IMG_3.jpg

IMG_4.jpg

IMG_5.jpg

Эскиз заказа МКМ4775.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вступайте в сообщества форума мебельщиков в социальных сетях:

Копипаста?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кривизна шкафа, относительно холодильника - это сюр какой то.

Холодильник выставлен по уровню из Парижской палаты мер и весов. Тоже самое и со стеной.) Шкаф же стоит на Вашем ровном полу.

Шкафисты тоже молодцы, шкаф сданный, кем то, в утиль, продали. Ну хоть бы паутину сняли, но поленились. ))

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, судя по паутине в этом шкафу не один скелет полежал:).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, larisa_ya сказал:

1) Заказывала один 4х дверный шкаф-купе, а мне сделали два отдельных 2х дверных шкафа

По другому сделать невозможно, стандартный лист дсп 2800, есть длиннее но не у всех производителей,да и вряд ли кто с этим будет морочиться.

1 час назад, larisa_ya сказал:

что препятствует попаданию в кладовку за шкафом, где у нас лежат вещи, так как средние двери между собой не пересекаются

может, я что-то неправильно поняла, но при такой системе двери слева полностью уходят направо и доступ должен быть открыт полностью.

а вот с подвесной системой такое было бы невозможно, по крайней мере из того, что я знаю.

1 час назад, larisa_ya сказал:

Вот с таким рисунком на дверях

 

1 час назад, larisa_ya сказал:

Вот с такой подвесной системой

 

1 час назад, larisa_ya сказал:

Весь шкаф изготовлен из ЛДСП 16мм

 

1 час назад, larisa_ya сказал:

65090 руб

У меня сейчас в работе шкаф такого же размера, в 25-ке на подвесной системе.  если пересчитать на ваши фасады, то закупка будет около 55-60тыс.

Это без аренды, то есть заказчику он стоил бы минимум в 2 раза дороже.

1 час назад, larisa_ya сказал:

Как можно это исправить?

пугать судом и защитой прав потребителя. потому что на фото что-то жуткое.

0

Наши работы, представленные на форуме.

Ателье интерьерных решений- мастерская мебели на заказ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, sergey2727 сказал:

Да, судя по паутине в этом шкафу не один скелет полежал:).

Это не паутина. Это у нас ремонт. Потолок собирались натяжным сделать, но со шкафом мучались сомнениями - то ли встроенный, то ли корпусной заказать. Потом решили заказать корпусной, а о потолке не подумали. Сейчас все мысли только об этом безобразии и что с этим делать, уже не до потолка.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mylena сказал:

По другому сделать невозможно, стандартный лист дсп 2800, есть длиннее но не у всех производителей,да и вряд ли кто с этим будет морочиться.

может, я что-то неправильно поняла, но при такой системе двери слева полностью уходят направо и доступ должен быть открыт полностью.

а вот с подвесной системой такое было бы невозможно, по крайней мере из того, что я знаю..

Большое Вам спасибо за ответ.

Я не специалист. Почитала в интернете стандартные листы ЛДСП разные бывают.  Но суть не в этом. По нашему плану верхняя дверь левого шкафа должна была полностью уходить вправо. Вы хоть из 20ти кусков собирайте, но двери должны были открываться. А они просто сделали два отдельных шкафа, привезли, собрали, стянули между собой и говорят - это то, что Вы заказывали.....  Но это же не так!

И, к сожалению, да. Это подвесная система. Но об этом меня должны были предупредить? О том, что с такой шириной будет два отдельных шкафа и деври между собой открываться не будут. Должны же были предложить что-то другое? Я ведь не специалист.... Почему этого было не сделано? Вопрос риторический.... уже.

Что с этим теперь делать? Платить еще 10 тысяч рублей, чтобы его утилизировали? А потом еще черт знает сколько, чтоб сделали нормальный другой?

Мне нужно какое-то решение. Как можно исправить кривизну шкафа при такой высоте и таких тонких стенках?

Двери можно заказать другие. Красивые. Это все дешевле будет, чем выбрасывать, да переделывать все с нуля.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Mylena сказал:

пугать судом и защитой прав потребителя. потому что на фото что-то жуткое.

Это уже пройденный этап. Адрес на сайте - не их. На документах какой-то ИП. И нигде никаких адресов. Ищите их, где хотите....

Спрашиваешь, куда письма с претензиями писать - в ответ молчание гробовое, пока сам трубку не положишь. И на письменные запросы об адресе - тишина....

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, larisa_ya сказал:

Это подвесная система.

а вам надо было заказывать опорную, если проблема была с доступом в кладовую.

пусть забирают шкаф и возвращают деньги. добивайтесь.

0

Наши работы, представленные на форуме.

Ателье интерьерных решений- мастерская мебели на заказ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Быков Владимир сказал:

Кривизна шкафа, относительно холодильника - это сюр какой то.

Холодильник выставлен по уровню из Парижской палаты мер и весов. Тоже самое и со стеной.) Шкаф же стоит на Вашем ровном полу.

Шкафисты тоже молодцы, шкаф сданный, кем то, в утиль, продали. Ну хоть бы паутину сняли, но поленились. ))

 

Холодильник тяжелый, двухметровый. Больше в комнате нет ничего такого, что бы показывало, что шкаф наклонился вперед.

И еще про "паутину".... Мы квартиру полгода как купили. Она уже была в таком убитом состоянии. Уже все поменяли - газовую технику, электрику, сантехнику, канализацию, батареи отопления, штукатурку, стены.... Кроме потолка. Прям в состоянии хронического ремонта.... А тут еще этот шкаф... Кривой.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут по-моему хороший пример когда заказчик и исполнитель очень удачно друг дугу соответствуют.   С одной стороны не внятная постановка задачи, с другой такое же исполнение.
Хоть бы на проект посмотрели прежде чем деньги платить. Список материалов бы узнали, поинтересовались - не будут ли провисать двери, где будет какое расстояние и т.п. Лично меня удивляет такое безразличие к своей же будущей мебели.

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Mylena сказал:

а вам надо было заказывать опорную, если проблема была с доступом в кладовую.

пусть забирают шкаф и возвращают деньги. добивайтесь.

Пытаюсь. Но они непробиваемые. Трубки бросают, на письма не отвечают.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Алексей Казанский сказал:

Тут по-моему хороший пример когда заказчик и исполнитель очень удачно друг дугу соответствуют.   С одной стороны не внятная постановка задачи, с другой такое же исполнение.
Хоть бы на проект посмотрели прежде чем деньги платить. Список материалов бы узнали, поинтересовались - не будут ли провисать двери, где будет какое расстояние и т.п. Лично меня удивляет такое безразличие к своей же будущей мебели.

А какой проект? Это я им свой эскиз выслала. Они вот в ответ мне фотографию прислали. Вроде мы поняли друг друга.... Кто ж знал, что случится то, что случилось.

Алексей! Вопрос о том, что с этим шкафом можно сделать, а не о том, что надо было соломки подстелить, прежде, чем падать... Я не так часто общаюсь с мебелью на заказ. Последний раз это было в 2009 году. И таких проблем не было.

Шкаф был еще больше - 340см в длину и 277 см в высоту. Стенки - 22мм. И стоит он посередине комнаты, даже не у стены. Стоит уже 15ть лет!!! И еще 25ть простоит - я в этом уверена. И даже представить себе не могла, что сейчас мебель делают из такого ЛДСП, который гнется от собственной тяжести.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, larisa_ya сказал:

А какой проект? Это я им свой эскиз выслала. Они вот в ответ мне фотографию прислали. Вроде мы поняли друг друга.... Кто ж знал, что случится то, что случилось.

Откуда была такая уверенность что они поняли Ваш замысел во всех тонкостях?  Тем более что их фото в ответ вообще никак не относится к Вашему шкафу.   Мне кажется Вы просто не захотели лезть в детали, дабы потом была возможность для манёвра.  И Вам попался ровно такой же оппонент. )   Как говорится: на каждого хитрого заказчика найдётся ушлый исполнитель.   Просто не нужно было пускать на самотёк.  Конечно жаль Вас по-человечески, но Вы сами расчистили поле для такого результата.

Что делать?   Да заново сделать шкаф. Но уже с учётом горького опыта.

Изменено пользователем Алексей Казанский
1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Алексей Казанский сказал:

Откуда была такая уверенность что они поняли Ваш замысел во всех тонкостях?  Тем более что их фото в ответ вообще никак не относится к Вашему шкафу.   Мне кажется Вы просто не захотели лезть в детали, дабы потом была возможность для манёвра.  И Вам попался ровно такой же оппонент. )   Как говорится: на каждого хитрого заказчика найдётся ушлый исполнитель.   Просто не нужно было пускать на самотёк.  Конечно жаль Вас по-человечески, но Вы сами расчистили поле для такого результата.

Что делать?   Да заново сделать шкаф. Но уже с учётом горького опыта.

Понимаете.... Если люди позиционируют себя, как изготовителей "высококачественной мебели", как-то хочется верить в хорошее.Яндекс.jpgЯндекс.jpg

 

20 минут назад, Алексей Казанский сказал:

Откуда была такая уверенность что они поняли Ваш замысел во всех тонкостях?  Тем более что их фото в ответ вообще никак не относится к Вашему шкафу.   Мне кажется Вы просто не захотели лезть в детали, дабы потом была возможность для манёвра.  И Вам попался ровно такой же оппонент. )   Как говорится: на каждого хитрого заказчика найдётся ушлый исполнитель.   Просто не нужно было пускать на самотёк.  Конечно жаль Вас по-человечески, но Вы сами расчистили поле для такого результата.

Что делать?   Да заново сделать шкаф. Но уже с учётом горького опыта.

Так ведь на моем эскизе все нарисовано. Все подписано. Все устно было обговорено. Если люди позиционируют себя, как изготовители "высококачественной мебели", думаешь ведь, что не врут, что специалисты, что всё спросят, если что-то им непонятно, всё скажут, что мне непонятно. Но на деле, увы и ах, этого не произошло.

То ли они не "специалисты", а то, что "сам дурак" - это я про себя, это итак понятно.

Когда к врачу идешь, знаете ли, тоже нужно сначала со своей болезнью определиться, а потом уже идти. А то ему непонятно будет, чем ты болеешь. Получается что так. Надо было сначала все "детали", как Вы говорите, изучить, а потом уже шкаф-купе заказывать.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно и ошибаюсь что так получится.

 

шкаф.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, larisa_ya сказал:

То ли они не "специалисты", а то, что "сам дурак" - это я про себя, это итак понятно.

Из опыта скажу, кто-бы как себя не позиционировал, но если заказчик не задаёт вопросы, то исполнитель начинает думать что перед ним "лох" которому всё пофиг. А раз так, то его можно и "обуть". Тем более такой соблазн может быть перед праздниками.   Нормальный исполнитель сделает всё чтобы убедиться что заказчика устроит результат ДО того как приступить к его производству чтобы не было проблем. Это сделано не было. Если уж они такая крутая фирма, то могли бы сделать Вам картинку с визуализацией Вашего шкафа. Разъяснить - как будут открываться двери, где что как будет выглядеть. С другой стороны, Вы возможно создали им впечатление о себе как о заказчике к которому так относиться не обязательно. 
По этому выбивайте хотя бы какую-то часть своих денег и следующий раз наймите специалиста который бы представлял ваши интересы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, sergey2727 сказал:

Возможно и ошибаюсь что так получится.

 

шкаф.jpg

Большое спасибо, Сергей! Хоть какое-то конструктивное решение вопроса.

Итак. Готовые решения:

1) Вариант выбросить все нафиг. Мне бы тоже очень хотелось просто убрать это недоразумение со своей жилплощади, но не факт, что другой производитель "высококачественной мебели" не окажется таким же. Не вариант. 

2) Второй вариант по деньгам тоже дорогой, но как бы более позитивный. Фирма Арлайн предложила переделать то, что есть, во что-то более достойное с полным документальным сопровождением для суда (если вдруг удастся найти ответчиков) за 60000 руб. Предполагают оставить только внутренне наполнение. Заменить двери, стенки, направляющие, заднюю стену шкафа из картона на жесткое ЛДСП. Итого расходов, на "простой шкафчик", 135000 рублей. Исходя из моих доходов, и предстоящих расходов на складское помещение для вещей, которые планировалось переместить в этот шкаф, который непригоден для эксплуатации, на эти услуги придется копить...... неизвестное количество времени. А шкаф так и будет стоять пустой, продолжая занимать место в квартире, раздражая всех своим присутствием.

3) Разобрать и все переделать, как говорит Сергей 2727.  Сама выполнить такие сложно-технические работы не смогу. Это мне должен был предложить производитель, но он ничего переделывать, по его собственному заявлению, не собирается. Заказывали - получите, распишитесь - как говорится.... Переделывать, это же, значит, согласиться, что со шкафом что-то не так. А та сторона настаивает на том, что шкаф "очень красивый" и "выпилен по размерам".

Если переделывать шкаф без его участия, это значит, что компенсировать издержки мне никто не будет. То есть, я бы и согласна на такой вариант, но мне нужны документы. Кто может сделать эту работу, за умеренную плату и с документами? Если есть такие ответственные люди или организации, которые это могут- подскажите, где их искать?
И это как бы не "жлобство" с моей стороны, считаю. Просто, как говорит Милена "добиваюсь", пытаюсь, насколько это возможно, восстановить справедливость. Если взялся - делай хорошо, либо вообще не берись, если понимаешь, что не понял или так не делается.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Алексей Казанский сказал:

Из опыта скажу, кто-бы как себя не позиционировал, но если заказчик не задаёт вопросы, то исполнитель начинает думать что перед ним "лох" которому всё пофиг. А раз так, то его можно и "обуть". Тем более такой соблазн может быть перед праздниками.   Нормальный исполнитель сделает всё чтобы убедиться что заказчика устроит результат ДО того как приступить к его производству чтобы не было проблем. Это сделано не было. Если уж они такая крутая фирма, то могли бы сделать Вам картинку с визуализацией Вашего шкафа. Разъяснить - как будут открываться двери, где что как будет выглядеть. С другой стороны, Вы возможно создали им впечатление о себе как о заказчике к которому так относиться не обязательно. 
По этому выбивайте хотя бы какую-то часть своих денег и следующий раз наймите специалиста который бы представлял ваши интересы.

Вам отдельное спасибо за описание мотивации поставщика "перед праздниками" - про "лохов", которых можно "обуть".

Вы, прям, в точку. Все именно так и было. Они так и разговаривали со мной, на иностранном языке - "хафель", "топлайн", "версаль", "аристо" и какие-то другие слова, значение которых я не понимала, а объяснить они и не пытались.

Им про дизайн дверей, а они мне про "хафель". Им говоришь - "рисунок древесины на дверях будет поперечный?", а они мне - "что значит поперечный?". Я им объясняю русским языком, что поперечный, значит горизонтальный, а они мне опять про "топлайн" с "версалем"....

 

Я абсолютный ноль в вопросах мебели, но зато очень хорошо разбираюсь в другой области. Для того и существует разделение труда, чтобы каждый занимался своим делом. Для этого мы и работаем, чтобы заработать денег на то, что сами не производим.

Каждый других оценивает по себе. И получается, что в моем случае можно сказать "доверьтесь специалистам", а в случае с лже-фабрикой "Рошаль-мебель" этого сказать нельзя. Получается, что подумала о них слишком хорошо....

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, larisa_ya сказал:

"добиваюсь", пытаюсь, насколько это возможно, восстановить справедливость.

у нас здесь есть раздел отзывов о продукции. напишите там  ваши впечатления и приложите эти же фотографии.

так как форум довольно популярен, то он выходит в верхних запросах. и случаи, когда производитель мне писал в личку и просил убрать его, так как с клиентом вопрос они решили, пару-тройку раз были.

то, что и в вашем случае фабрика попытается вам помочь, гарантии нет, но хоть какая-то вероятность есть. 

 

0

Наши работы, представленные на форуме.

Ателье интерьерных решений- мастерская мебели на заказ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mylena сказал:

у нас здесь есть раздел отзывов о продукции. напишите там  ваши впечатления и приложите эти же фотографии.

так как форум довольно популярен, то он выходит в верхних запросах. и случаи, когда производитель мне писал в личку и просил убрать его, так как с клиентом вопрос они решили, пару-тройку раз были.

то, что и в вашем случае фабрика попытается вам помочь, гарантии нет, но хоть какая-то вероятность есть. 

 

По поводу отзывов о продукции, смогу написать то же, что и здесь, что мы тут обсудили уже. Вряд ли какие-то движения навстречу со стороны фабрики будут. Очень в этом сомневаюсь. Потому что с 27.12.2018 до сего дня они просто тянут время. То у них крайняя занятость перед праздниками, то у них каникулы "по указу Президента", то "да, мы все выслали, фабрика еще не ответила". У меня ситуация - что просто хоть кричи "караул", что я и делаю, собственно.... Мне нужно срочно освободить прежнюю жилплощадь от своих вещей. Для чего и был заказан этот вместительный шкаф-купе. И представителям фабрики это было объяснено, что мне нужно срочно определиться - Вы что-то делаете или мне склад искать? Но они ничего не делают, чтобы разрешить эту ситуацию. Ни-че-го. Это я им обрываю телефоны, а они бросают трубки. Это я им пишу, а в ответ абсолютная тишина.... Приемщицы на телефоне ссылаются на фабрику, фабрика говорит - мы все распилили правильно, спрашивайте с приемщиц. А приемщицы - это кто? Это официальный представитель какого-то лица? Это не работники этого лица? А от чьего лица они вообще сидят на этом телефоне и отвечают на звонки? Это я их об этом спрашиваю, а в ответ - тишина.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

larisa_ya, у Вас договор на руках есть? К юристу или адвокату - прямой путь. Тон риторики поменяется моментально, и не у уборщиц, с которыми, Вы пытаетесь общаться.  И деньги вернут, и шкаф заберут, и штраф оплатят, в пользу государства. Не пишите больше грустных историй, понятно, что Вам хочется сочувствия, но мы находимся по другую сторону баррикад, и очень часто сталкиваемся с подобным отношением, только наоборот. А им не звоните больше, не унижайте собственное достоинство.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

larisa_ya, а лучше, прямиком, в отдел при администрации города или района, или, как у вас в столицах, прЭфЭктурах, по защите прав потребителей. Они Вам подробную процедуру и юристов посоветуют.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Быков Владимир сказал:

larisa_ya, у Вас договор на руках есть? К юристу или адвокату - прямой путь. Тон риторики поменяется моментально, и не у уборщиц, с которыми, Вы пытаетесь общаться.  И деньги вернут, и шкаф заберут, и штраф оплатят, в пользу государства. Не пишите больше грустных историй, понятно, что Вам хочется сочувствия, но мы находимся по другую сторону баррикад, и очень часто сталкиваемся с подобным отношением, только наоборот. А им не звоните больше, не унижайте собственное достоинство.

Большое спасибо, Владимир. Уже обратилась, куда следует. Просто не уверена, что поможет. У них документы, что называется "от балды".

Как бы не то, что бы сочувствия ищу, Это у меня просто рассказ такой печальный, потому что на самом деле невесело, глядя на это безобразие и понимая, что с этим все равно придется что-то делать. Мысли ищут выхода, а конкретного выхода пока нет.

Если более в конструктивном ключе разговаривать, то в конкретике мне нужен производитель, то есть субъект, как раз-таки с Вашей стороны баррикад, готовый за какую-то умеренную плату, и, уж извините, с обычными нормальным документам, исправит то, что есть.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, larisa_ya сказал:

исправит то, что есть.

так как исправить то?  нужно полностью менять конструкцию, то есть делать другую систему, опорную, чтобы двери уходили полностью направо (это если важно легкое проникновение в кладовку).

а опорная система-это переделка всего и крыши и боковин и доработка дверей.

с привозами-увозами, дозакупкой материала и системы, вам правильно написали цену. так и будет 50-60 тыс

0

Наши работы, представленные на форуме.

Ателье интерьерных решений- мастерская мебели на заказ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти
    • 2 сообщений
    • 1919 просмотров
    • 5 сообщений
    • 281 просмотров
    • 3 сообщений
    • 423 просмотров
    • 4 сообщений
    • 479 просмотров
    • axiq
    • axiq

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.