Алёна Лисица

Подскажите с проектом кухни. (первый опыт)

112 сообщений в этой теме

Здравствуйте, уважаемые мастера!  Проектировать, заказывать распил и собирать будем своими силами, но впервые, поэтому много вопросов. Заранее извините, если какие то вопросы глупые или простые.

1. Надо ли все таки как то защищать боковые стенки пенала от жара встроенного духового шкафа? А так же фасад шкафчика над духовкой от пара? (фасад из мдф в плёнке) Мнения форумчан и интернета в целом расходятся. Если надо, то как? Читала про термопланки.. По бокам шкафа, но не совсем поняла принцип их. И будет ли их видно.. 

2. О проекте самого пенала. Надежно ли крепить полку, на которой будет стоять пенал конфирматами к стенке? Может как то её дополнительно укрепить? Уголками или планкой из лдсп вдоль боковых стенок? Или надежнее эту полку спроектировать по принципу столешницы? Т.е.чтобы она лежала на боковых стенках? А стенки соответственно стояли на дне пенала. (в пенале, который я видела в живую дно и полка крепятся просто саморезами к боковинам,мне это кажется не надежным.. Или просто кажется?) 

3. Ящики в цоколь. Можно ли сделать короб, на который ставятся столы(тумбы), так, чтобы он же был основой для ящика в цоколе? Или надо обязательно ставить столы на ножки, а ящики проектировать между этих ножек? 

Заранее спасибо всем, кто может помочь советом) 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Алёна Лисица сказал:

Надо ли все таки как то защищать боковые стенки пенала от жара встроенного духового шкафа?

Нет, не нужно. 

 

2 часа назад, Алёна Лисица сказал:

А так же фасад шкафчика над духовкой от пара? (фасад из мдф в плёнке)

Мдф в пленке ПВХ это вообще лотерея. У одних стоят по 5 лет невредимы, у других случается и такое  . То есть, отслоиться пленка может не только у духовки. По этому любые советы как защитить пленочный фасад могут быть бесполезны..  Конечно же, лучше как то подстраховаться, а лучше вообще отказаться от таких фасадов. Дольше прослужат фасады даже просто из ЛДСП...

2 часа назад, Алёна Лисица сказал:

Надежно ли крепить полку, на которой будет стоять пенал конфирматами к стенке?

Если я правильно понял, речь идет о нижней полке, которая стоит на кухонных опорах. Надежнее, конечно же, что бы боковины пенала стояли сверху на ней (накладная). Но бывают случаи, когда из-за каких то конструктивных особенностей пенала полку необходимо ставить между боковин (вкладная). В этом случае обязательно нужно усиливать соединение металлическими уголками или другими способами. Игнорирование этого момента может привести к неприятным последствиям .
15642347534954.png  

 

2 часа назад, Алёна Лисица сказал:

3. Ящики в цоколь. Можно ли сделать короб, на который ставятся столы(тумбы), так, чтобы он же был основой для ящика в цоколе? Или надо обязательно ставить столы на ножки, а ящики проектировать между этих ножек? 

Кухонные опоры дают возможность регулировать высоту тумб. Это актуально если пол имеет сильно выраженные неровности, уклон. Нужно быть на все 100 процентов быть уверенным в достаточной ровности пола, что бы проектировать нижние тумбы без регулируемых опор. По этому, если и проектировать короб, то все равно нужно предусмотреть возможность регулировки по высоте. Что бы без лишних заморочек, это конечно же удобнее сделать, спроектировав ящики между кухонных опор. 

Изменено пользователем Uncle
0

Троллей не кормлю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.07.2019 в 16:16, Uncle сказал:

Нет, не нужно. 

 

Мдф в пленке ПВХ это вообще лотерея. У одних стоят по 5 лет невредимы, у других случается и такое  . То есть, отслоиться пленка может не только у духовки. По этому любые советы как защитить пленочный фасад могут быть бесполезны..  Конечно же, лучше как то подстраховаться, а лучше вообще отказаться от таких фасадов. Дольше прослужат фасады даже просто из ЛДСП...

Если я правильно понял, речь идет о нижней полке, которая стоит на кухонных опорах. Надежнее, конечно же, что бы боковины пенала стояли сверху на ней (накладная). Но бывают случаи, когда из-за каких то конструктивных особенностей пенала полку необходимо ставить между боковин (вкладная). В этом случае обязательно нужно усиливать соединение металлическими уголками или другими способами. Игнорирование этого момента может привести к неприятным последствиям .
15642347534954.png  

 

Кухонные опоры дают возможность регулировать высоту тумб. Это актуально если пол имеет сильно выраженные неровности, уклон. Нужно быть на все 100 процентов быть уверенным в достаточной ровности пола, что бы проектировать нижние тумбы без регулируемых опор. По этому, если и проектировать короб, то все равно нужно предусмотреть возможность регулировки по высоте. Что бы без лишних заморочек, это конечно же удобнее сделать, спроектировав ящики между кухонных опор. 

Спасибо вам огромное! По поводу духового шкафа. Он будет стоять на уровне столешницы. Я так поняла, что полку, на которой он будет стоять нужно опирать на стенки шкафа и ещё укрепить?) 

И ещё, может подскажете, можно ли поставить пенал с духовкой встраиваемой и холодильник (не встраиваемый, отдельный) рядом? 

Между ними можно сделать зазор примерно 15-18 см. Вот, думаю, можно сделать там узкий выдвижной шкафчик. На всю высоту.. Типо такого как на картинке. 

Спасет ли это технику от перегрева? Или не рисковать и поставить их подальше друг от друга.. Это просто не удобно и там другие проблемы с постановкой.. 

837359ec935beeb802f90da7f92456d5--stainless-steel-panels-corner-cabinets.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Алёна Лисица сказал:

Он будет стоять на уровне столешницы. Я так поняла, что полку, на которой он будет стоять нужно опирать на стенки шкафа и ещё укрепить?) 

Устанавливая духовку подобным образом, мы используем обычный крепеж: конфирмат (евровинт) + шкант. Ни разу не усиливали. Можно перестраховаться, конечно, и добавить снизу под полкой четыре уголка. 

 

39 минут назад, Алёна Лисица сказал:

можно ли поставить пенал с духовкой встраиваемой и холодильник (не встраиваемый, отдельный) рядом? 

Если холодильник не встраиваемый, то в любом случае между холодильником и стенками шкафа, в котором он будет стоять или рядом стоящих шкафов, лучше сделать зазор 3 - 5 см. 

1

Троллей не кормлю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Uncle сказал:

Устанавливая духовку подобным образом, мы используем обычный крепеж: конфирмат (евровинт) + шкант. Ни разу не усиливали. Можно перестраховаться, конечно, и добавить снизу под полкой четыре уголка. 

 

Если холодильник не встраиваемый, то в любом случае между холодильником и стенками шкафа, в котором он будет стоять или рядом стоящих шкафов, лучше сделать зазор 3 - 5 см. 

Т.е. лучше допустим между пеналом с духовкой оставить 5 см воздуха, чем делать такую выдвижную полку? А если полка со стороны холодильника будет без стенки? Получается 15 см, но внутри шкафа)) 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Алёна Лисица сказал:

Т.е. лучше допустим между пеналом с духовкой оставить 5 см воздуха, чем делать такую выдвижную полку

Наверное я не совсем доступно объяснил назначение зазора между стенкой и стационарным холодильником... 
 Этот зазор , 3-5 см, нужен для циркуляции воздуха для самого холодильника вне зависимости от того, возле чего стоит холодильник. Встраеваемые духовки разработаны таким образом, что бы минимально воздействовать температурой на стенки шкафа, в которые он встраиваются. По этому не нужно холодильник защищать от встроенной духовки. Не встраеваемый холодильник нужно защищать от самого себя )... 

Изменено пользователем Uncle
0

Троллей не кормлю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алёна Лисица,

Доброго времени.

"Перегреваться" и так ни чего не будет. Вся техника рассчитана на подобные режимы работы. А охлаждение идёт с тыльной стороны. Соответственно по встроенной технике - главное правильно сконструировать модули с естественной вентиляцией.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

"Перегреваться" и так ни чего не будет. Вся техника рассчитана на подобные режимы работы. А охлаждение идёт с тыльной стороны.

Не вся. Нужно разделять встраиваемую и отдельно стоящую.  Первый попавшийся рисунок в гугле :

15644008208527.png  

 

0

Троллей не кормлю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uncle,

Ну ни кто же не мешает сделать циркуляцию тыльной стороны? Боковые зазоры нужны в том случае, если тот же холодильник прижимается почти вплотную к стене.

И в любом случае, обычный не встраиваемый холодильник по другому не встанет, хотя бы из-за угла открывания двери.

Изменено пользователем Черепанов Сергей
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

Н ни кто же не мешает сделать циркуляцию тыльной стороны? Боковые зазоры нужны в том случае, если тот же холодильник прижимается почти вплотную к стене.

Даже если холодильник не прижат к стене, все равно при его работе боковые стенки тоже нагреваются. Впрочем, наверняка это зависит от модели. Но в инструкциях многих отдельно стоящих холодильников указаны и боковые зазоры. 

0

Троллей не кормлю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uncle, Так это то понятно. Я же не предлагаю пихать не встраиваемый холодильник заподлицо с модулями кухни и впритык к стене :D.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Черепанов Сергей сказал:

Uncle, Так это то понятно. Я же не предлагаю пихать не встраиваемый холодильник заподлицо с модулями кухни и впритык к стене :D.

Уважаемые мастера)) 

В итоге, очень ли криминально будет поставить не встраиваемый холодильник с зазором от стены и с одной стороны абсолютно свободным? А с другой стороны сделать подобный узенький пенал, без стенки со стороны холодильника соответственно?)) или таки это сократит срок службы многострадального холодильника?)) 

По сути, получается как на картинке) Только слева от пенальчика будет ещё пенал с духовым шкафом))  

s1200 (8).jpeg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Алёна Лисица сказал:

В итоге, очень ли криминально будет поставить не встраиваемый холодильник с зазором от стены и с одной стороны абсолютно свободным? А с другой стороны сделать подобный узенький пенал, без стенки со стороны холодильника соответственно?)) или таки это сократит срок службы многострадального холодильника?)) 

Вы задали вопрос, что бы ответить на который, нужно проводить эксперименты и расчеты). Ну вот теоретически можно предположить что теплоотвод от боковых стенок холодильника будет лучше, чем поставить холодильник вплотную к стенке. Но на сколько лучше? На каком расстоянии будет фасад выдвижной полки от холодильника? То есть, какой зазор между фасадом и холодильником? Как сзади будет обеспечена циркуляция воздуха... и так далее. Возможно кто то точно так же и ставил холодильник. Но вряд ли кто снимал показания температуры воздуха возле холодильник и засекал по времени срок его службы :) ... Тут нужно специальную лабораторию подключать)... В общем, ответ на Ваш вопрос может быть примерно таким : полочку выдвижную можно поставить, холодильник будет работать, но сократит ли это срок службы холодильника и если да, то на сколько - это вопрос не к мебельщикам. Но учитывая, что холодильник многострадальный, значит терпеливый, то наверняка прослужит долго )

0

Троллей не кормлю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Uncle сказал:

Вы задали вопрос, что бы ответить на который, нужно проводить эксперименты и расчеты). Ну вот теоретически можно предположить что теплоотвод от боковых стенок холодильника будет лучше, чем поставить холодильник вплотную к стенке. Но на сколько лучше? На каком расстоянии будет фасад выдвижной полки от холодильника? То есть, какой зазор между фасадом и холодильником? Как сзади будет обеспечена циркуляция воздуха... и так далее. Возможно кто то точно так же и ставил холодильник. Но вряд ли кто снимал показания температуры воздуха возле холодильник и засекал по времени срок его службы :) ... Тут нужно специальную лабораторию подключать)... В общем, ответ на Ваш вопрос может быть примерно таким : полочку выдвижную можно поставить, холодильник будет работать, но сократит ли это срок службы холодильника и если да, то на сколько - это вопрос не к мебельщикам. Но учитывая, что холодильник многострадальный, значит терпеливый, то наверняка прослужит долго )

Спасибо вам большое, подскажите ещё пожалуйста, если я хочу под столешницей сделать ящик высотой примерно 15 см,то надо ли как то укреплять столешницу ? Может сделать ребра жесткости под столешницей и к ним крепить ящики? Или ножки посередине ниши сделать? Получается столешница лежит на тумбах, между тумбами расстояние метр. Т.е. ниша под столешницей метр в длинну и соответственно 60 см в глубину. (там батарея у стены, поэтому ниша нужна) Примерно как на фото. Только тут столешница к шкафам крепится, а у меня будет лежать на тумбах.  

IMG_20190716_164024.jpg

IMG_20190716_163603.jpg

Черепанов Сергей, спасибо большое) может еще скажете свое мнение про ящик под столешницу? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алёна Лисица,

Скрытый текст

Это полноценный модуль, за ним как раз полноценная батарея... Из конструктивных особенностей модуля:

  1. Нет задней стенки.
  2. Фасады с решёткой. 
  3. В столешнице над радиатором сделано технологическое отверстие и установлена декоративная решетка.

Этого в итоге оказалось достаточно для естественной конвекции воздуха.

Изменено пользователем Черепанов Сергей
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Алёна Лисица сказал:

Может сделать ребра жесткости под столешницей и к ним крепить ящики? Или ножки посередине ниши сделать? Получается столешница лежит на тумбах, между тумбами расстояние метр.

Если Вы беспокоитесь, что столешница прогнется, то это очень маловероятно. Если хотите сделать выдвижной ящик под ней, то направляющие крепить к левом и правому шкафам и я бы ещё установил горизонтальную полку под самым ящиком которая стягивала бы эти два шкафа. Если выдвижных ящика планируете два, то, соответственно перегородку между ними, закрепив к столешнице и полкой под ящиками. 
  Но, на мой взгляд, самым правильным вариантом было бы спроектировать отдельный модуль с выдвижными ящиками, высотой 15 см и шириной 1 м, и установить его на межсекционные стяжки к левому и правому шкафу, а сверху уже ложить столешницу. Если не совсем понятно, но такой вариант Вас интересует - нарисую и скину картинку для наглядности

0

Троллей не кормлю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

Это полноценный модуль, за ним как раз полноценная батарея...

Скажу больше даже. Мы ставили с задней стенкой и без решётки в фасаде. Но в цокольной планке и в столешницу вставляли алюминиевые вентиляционные решётки. Для циркуляции воздуха этого вполне достаточно - снизу через решётку в цокольной планке холодный воздух с пола захватывается за счет того, что через решётку в столешнице поднимается теплый. . Спрашивали заказчика через год после монтажа. Сказал что все нормально. 

1

Троллей не кормлю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Uncle сказал:

Если Вы беспокоитесь, что столешница прогнется, то это очень маловероятно. Если хотите сделать выдвижной ящик под ней, то направляющие крепить к левом и правому шкафам и я бы ещё установил горизонтальную полку под самым ящиком которая стягивала бы эти два шкафа. Если выдвижных ящика планируете два, то, соответственно перегородку между ними, закрепив к столешнице и полкой под ящиками. 
  Но, на мой взгляд, самым правильным вариантом было бы спроектировать отдельный модуль с выдвижными ящиками, высотой 15 см и шириной 1 м, и установить его на межсекционные стяжки к левому и правому шкафу, а сверху уже ложить столешницу. Если не совсем понятно, но такой вариант Вас интересует - нарисую и скину картинку для наглядности

Спасибо, всё понятно))

А.. Ещё вопрос)) если можно) 

Как правильно расчитать размер фасада у трапецивидной тумбы и на какие петли его крепить?Если можно как правильно такие петли называются, чтобы в магазине можно было найти их.. 

Тумба как на фото, только размер 80 на 80,боковые стенки по 50. И ещё, можно ли в такой тумбе центральные планки, что у стены уголком убрать? А сделать для жесткости от боковых стенок их? Ну или частично заднюю стенку с каждой стороны. 

image (26).jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Черепанов Сергей сказал:

Алёна Лисица,

  Показать контент

Это полноценный модуль, за ним как раз полноценная батарея... Из конструктивных особенностей модуля:

  1. Нет задней стенки.
  2. Фасады с решёткой. 
  3. В столешнице над радиатором сделано технологическое отверстие и установлена декоративная решетка.

Этого в итоге оказалось достаточно для естественной конвекции воздуха.

По сути это не модуль) там к шкафам просто прикручена столешница на саморезы)) и батарея под столешницей закрыта решёткой)тоже прикручена саморезами к шкафу)  и получается ниша под столешницей) 

11 часов назад, Uncle сказал:

Если Вы беспокоитесь, что столешница прогнется, то это очень маловероятно. Если хотите сделать выдвижной ящик под ней, то направляющие крепить к левом и правому шкафам и я бы ещё установил горизонтальную полку под самым ящиком которая стягивала бы эти два шкафа. Если выдвижных ящика планируете два, то, соответственно перегородку между ними, закрепив к столешнице и полкой под ящиками. 
  Но, на мой взгляд, самым правильным вариантом было бы спроектировать отдельный модуль с выдвижными ящиками, высотой 15 см и шириной 1 м, и установить его на межсекционные стяжки к левому и правому шкафу, а сверху уже ложить столешницу. Если не совсем понятно, но такой вариант Вас интересует - нарисую и скину картинку для наглядности

Спасибо, всё понятно))

А.. Ещё вопрос)) если можно) 

Как правильно расчитать размер фасада у трапецивидной тумбы и на какие петли его крепить?Если можно как правильно такие петли называются, чтобы в магазине можно было найти их.. 

Тумба как на фото, только размер 80 на 80,боковые стенки по 50. И ещё, можно ли в такой тумбе центральные планки, что у стены уголком убрать? А сделать для жесткости от боковых стенок их? Ну или частично заднюю стенку с каждой стороны. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы Вы заказывали кухню у меня , то я настойчиво рекомендовал бы Вам отказаться от такой угловой тумбы. Пользоваться ею неудобно, а уж тем более габаритом 800*800 . При таких габаритах проем для фасада у вас получится примерно 32 см. Для такой тумбы это очень узкий проем. Но если это уже не обсуждается, то завтра уже на схеме покажу принцип расчета фасада для такой кухни и нюансы, которые нужно учесть при этом.

1

Троллей не кормлю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алёна Лисица,

Во имя Зевса, пока не поздно, одумайтесь. И не делайте трапецию в угол. Это самое ужасное, что вообще можно поставить. 

Имхо конечно, но подкреплённое 14 годами практики.

Изменено пользователем Черепанов Сергей
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алёна Лисица, послушайте мудрых людей, не делайте такую угловую базу. Вы сразу, смотрите из чего и как делать столешницу на такое недоразумение. Если из 600 столешницы, то тогда тушите свет, сливайте воду.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Быков Владимир сказал:

Алёна Лисица, послушайте мудрых людей, не делайте такую угловую базу. Вы сразу, смотрите из чего и как делать столешницу на такое недоразумение. Если из 600 столешницы, то тогда тушите свет, сливайте воду.

31 минуту назад, Быков Владимир сказал:

Алёна Лисица, послушайте мудрых людей, не делайте такую угловую базу. Вы сразу, смотрите из чего и как делать столешницу на такое недоразумение. Если из 600 столешницы, то тогда тушите свет, сливайте воду.

 

2 часа назад, Черепанов Сергей сказал:

Алёна Лисица,

Во имя Зевса, пока не поздно, одумайтесь. И не делайте трапецию в угол. Это самое ужасное, что вообще можно поставить. 

Имхо конечно, но подкреплённое 14 годами практики.

 

11 часов назад, Uncle сказал:

Если бы Вы заказывали кухню у меня , то я настойчиво рекомендовал бы Вам отказаться от такой угловой тумбы. Пользоваться ею неудобно, а уж тем более габаритом 800*800 . При таких габаритах проем для фасада у вас получится примерно 32 см. Для такой тумбы это очень узкий проем. Но если это уже не обсуждается, то завтра уже на схеме покажу принцип расчета фасада для такой кухни и нюансы, которые нужно учесть при этом.

Мне кажется, что в моём случае, это оптимально..

Я пыталась спроектировать туда углом, но это крайне не удобно, не красиво и не функционально получается. И проблема с расположением мойки, закреплением самой столешницы..  Ну и с тем, что это просто абсолютно никак не используемый большой стол.. В данном углу у нас кран, который перекрывает воду и кран на газовую трубу.. Всё внизу, надо иметь доступ. А значит задние стенки не делать, либо делать частично. Я может не так написала,длинна по углу по столешнице должа быть 90 на 90,значит фасад где то 40 или 45..по идее.. Но я не могу точнее посчитать.. А 80 на 80 длинна у тумбы за счёт укороченых стенок у стены.. А по поводу столешницы, сейчас продают угловой элемент готовый, со стороной метр на метр. Так что это не проблема. 

Ниже то, как я вижу в идеале расположение. Может можно сделать лучше, но я не вижу как? Скажите свое мнение.

Возможно можно как то спроектировать именно углом стол, чтобы в моем случае это было возможно, но я не понимаю как. На картинке примерно есть возможный вариант углового шкафа, но тогда как крепить столешницу я не знаю.. Если брать такую схему, то получается стык столешниц не держится, либо мойка не становится

 

22 часа назад, Черепанов Сергей сказал:

 

22 часа назад, Uncle сказал:

 

 

IMG_20190731_104647.jpg

IMG_20190731_104116.jpg

srk-5.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алёна Лисица,

Так а что мешает то сделать прямой модуль по длинной стороне кухни? Мойка монтируется нормально при этом, доступ ко всем приборам имеется. А по короткой стороне, всё таки, как выше предлагали, сделать обычный модуль с вентиляцией радиатора.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти
    • 5 сообщений
    • 49 просмотров
    • 133 сообщений
    • 22065 просмотров
    • 4 сообщений
    • 375 просмотров
    • 16 сообщений
    • 725 просмотров
    • 7 сообщений
    • 927 просмотров

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.