Кровать-чердак первоклашке

[jia 171]

Пока эскиз и нужны мысли по  эргономике

Готовлю угол первоклашки (кровать-чердак)
Пока такой эскиз под матрас 900*2000
Сделал столешницу 1200*1650, по краям глубина 600
Окно выходит на север и основная мысль - учиться лицом к окну и дневному свету

Сверху модули 300мм, снизу справа 150мм

Вопросы
1. Что-то бросается в глаза НЕУДОБНОЕ?
2. Не пошлет ли меня ребенок,не попросит перенести тумбу влево и учиться будет когда окно слева?
3. Может правую тумбу сделать уже, удленний возле кона столешницу и там поставить такую тумбу?
4. Жертвовать шириной шкафа ради столешницы более длинной вправо?
5. Что еще не учел?

Изменено 29 июля пользователем jia

[Wild Tiger 309]

Высота столешницы (от пола) какая? Толщина минимум 32 мм.

Под столешницей желательно два плоских ящика для канцтоваров.Заодно ребро жесткости 150-200 мм добавить.

Лампа слева (на струбцине, возле батареи) обязательна. Не мерцающая (проверить на камеру).

Кресло должно обеспечивать такую высоту, чтобы правый край столешницы не мешал локтю.

По эскизу не очень понятно, но тумбочка возможно будет мешать при работе с компом.

Фоновая подсветка сзади монитора крайне желательна (чтобы понизить контраст перехода с экрана). Включаться будет автоматом вместе с компом.

Ступеньки не эргономичны по высоте и шагу, но тут надо искать компромиссы.

 

[jia 171]

7 минут назад, Wild Tiger сказал:

Высота столешницы (от пола) какая? Толщина минимум 32 мм.

Точно! Спасибо, будет склейка 18+18

 

8 минут назад, Wild Tiger сказал:

Под столешницей желательно два плоских ящика для канцтоваров.Заодно ребро жесткости 150-200 мм добавить.

 

Чуток не понял

Это просто подвесные выдвижные? Где именно? Или вы за модуль слева вместо опоры?

 

По подсветке не понял

Она сзади, но куда направлена?

Или сзади так, что б напрямую глаз не видел, а только светлее казалась зона ЗА ЭКРАНОМ?

 

По всему остальному спасибо, понял и учту!

[Wild Tiger 309]

2 часа назад, jia сказал:

Это просто подвесные выдвижные? Где именно? Или вы за модуль слева вместо опоры?

да, подвесные выдвижные ящики. Высотой фасада 50-60 мм, больше не надо. Сам ящик при этом получится высотой 35-45 мм (от нижней плоскости столешницы до верхней плоскости дна ящика).
Можно покупные (такой высоты найти сложно, стандартные можно, если ребенку мешать не будут), а можно и самодельные.

 

2 часа назад, jia сказал:

По подсветке не понял. Она сзади, но куда направлена? Или сзади так, что б напрямую глаз не видел, а только светлее казалась зона ЗА ЭКРАНОМ?

Нужен не слепящий равномерный фоновый свет.
Вариант 1 - матовая светодиодная лампа-шар мощностью 3-5 Вт, направленная вверх, и расположенная за монитором, на высоте 15-20 см от столешницы.
Вариант 2 - цокольная подсветка у всех верхних подвесных модулей, направленная ОТ головы, в сторону стены. Т.е. у подвесных модулей будет цоколь (козырек снизу), на который крепится светодиодный профиль с матовым рассеивателем (матовый обязательно, иначе будут множественные тени, это очень неприятно). 

В обеих вариантах глаза при занятиях и работе с компом не должны видеть этот источник света.
Спектр и там и там обязательно теплый (3300-4500 К).

[jia 171]

1 час назад, Wild Tiger сказал:

да, подвесные выдвижные ящики. Высотой фасада 50-60 мм, больше не надо. Сам ящик при этом получится высотой 35-45 мм (от нижней плоскости столешницы до верхней плоскости дна ящика).
Можно покупные (такой высоты найти сложно, стандартные можно, если ребенку мешать не будут), а можно и самодельные.

Грубо это прямо над ногами или слева-справа? Для мелочевки? ГЕНИАЛЬНО! 

 

1 час назад, Wild Tiger сказал:

Нужен не слепящий равномерный фоновый свет.
Вариант 1 - матовая светодиодная лампа-шар мощностью 3-5 Вт, направленная вверх, и расположенная за монитором, на высоте 15-20 см от столешницы.
Вариант 2 - цокольная подсветка у всех верхних подвесных модулей, направленная ОТ головы, в сторону стены. Т.е. у подвесных модулей будет цоколь (козырек снизу), на который крепится светодиодный профиль с матовым рассеивателем (матовый обязательно, иначе будут множественные тени, это очень неприятно). 

В обеих вариантах глаза при занятиях и работе с компом не должны видеть этот источник света.
Спектр и там и там обязательно теплый (3300-4500 К).

 

Супер! Нужно переварить, просчитать мошьность и реализацию, но это очень ценная мысль!

Спасибо

[Wild Tiger 309]

55 минут назад, jia сказал:

Грубо это прямо над ногами или слева-справа? Для мелочевки? ГЕНИАЛЬНО! 

Именно над ногами. Если ящики будут слева-справа, то ребенок частенько будет коленками долбить об острые кромки ящиков. А это больно.

Для ручек-карандашей-фломастеров-флешек-заколок. То, что в обычной тумбочке обнаруживается на дне и к маю обычно

[jia 171]

Пока борюсь с противоречиями зоны учебы, решил обдумать модуль хранения-подпорки
Ширина 780
Глубина 900
Глубина для плечиков - 500
Глубина переднего модуля 400, ширина 400

Логика такова
Два мелких ящика носки-трусы
Нижних - колготы и т.д.
Внутреннее для быстрого и долгого доступа для вешалок блуз и рубашек
Или верхние ярусы для футболок лучше прикрыть фасадом?

Эргономика ни в чем не против?

[jia 171]

Прошу помощи

1. Как правильно сделать или убрать стык вообще? (обведенное красным)

2. Ступени высотой 360, глубиной 210, шириной 500. ДСП 18. Как делать сами ступени?

Банально шкант + стяжка? Не будет под весом взролого прогибаться или вообще сорвется?

Уменьшить ширину? До скольки?

Или может снизу царгу 5см сделать?

 

Вообще, как правильно сделать сами ступеньки, с учетом, что жена хочет регулярно ходить на верх? Что б не гневить богов сопромата?

[jia 171]

В 29.07.2019 в 18:47, Wild Tiger сказал:

Именно над ногами. Если ящики будут слева-справа, то ребенок частенько будет коленками долбить об острые кромки ящиков. А это больно.

Для ручек-карандашей-фломастеров-флешек-заколок. То, что в обычной тумбочке обнаруживается на дне и к маю обычно

 

Подскажите плз, я правильно реализовал ваш совет?

 

Под блок заложил 50мм, от его низа до пола 680 - должно хватить.

Изменено 18 августа пользователем jia

[Wild Tiger 309]

57 минут назад, jia сказал:

Подскажите плз, я правильно реализовал ваш совет?

На мой взгляд, ящик очень широкий (шире тумбочки) - неудобно открывать будет. Хотя по объему (площади) это шикарно. 

Сзади ящика не вижу вертикального ребра жесткости, высотой 20-30 см и во всю длину столешницы - во-первых, это позволит даже вам вставать на столешницу без ее прогиба, во-вторых, даже толстая столешница за пяток лет прогнется под собственным весом.

Ступени ДСП18 - категорически нет! Они и прогибаться будут, и из-за прогиба за пару месяцев вырвет крепеж. Толщина 36-40 мм будет эффективнее решения с царгой.
Сам материал (ЛДСП) тоже не нравится - кромка не выдержит и года (в обуви еще меньше), она не предназначена для хождения по ней. Ищите износостойкие материалы - ступени из массива, подоконник и пр.

Ступени высотой 360, глубиной 210 - спускаться очень некомфортно, есть риск сорваться.

Стык чем мешает? Кромка рваться там не будет. Прикрыть можно алюминиевым T-образным или H-образным профилем (в Леруа/OBI точно есть, но лучше искать там где продают ЛДСП - там могут быть чуть скругленные в сечении (красивее).

Большие ящики и полки (двойной высоты) для одежды не эффективны - три ящика/полки полуторной высоты или 4 ящика/полки одинарной (как верхние) высоты позволят убрать больше вещей, т.к. расположение более плотное выйдет, при этом всё на виду.

Самый нижний ящик я б заменил на одну-две полки для обуви.

Цельный лист (помечен красным) не влезет в лифт. Лучше два листа - от пола до высоты столешницы и от нижней плоскости шкафов до верхней плоскости стенки кровати. Жесткость не ухудшится, а перевозить/транспортировать гораздо проще + дешевле.

 

Изменено 18 августа пользователем Wild Tiger

[Wild Tiger 309]

8 минут назад, Wild Tiger сказал:

На мой взгляд, ящик очень широкий (шире тумбочки) - неудобно открывать будет. Хотя по объему (площади) это шикарно. 

Сзади ящика не вижу вертикального ребра жесткости, высотой 20-30 см и во всю длину столешницы - во-первых, это позволит даже вам вставать на столешницу без ее прогиба, во-вторых, даже толстая столешница за пяток лет прогнется под собственным весом.

Ступени ДСП18 - категорически нет! Они и прогибаться будут, и из-за прогиба за пару месяцев вырвет крепеж. Толщина 36-40 мм будет эффективнее решения с царгой и меньше по высоте.
Сам материал (ЛДСП) тоже не нравится - кромка не выдержит и года (в обуви еще меньше), она не предназначена для хождения по ней. Ищите износостойкие материалы - ступени из массива, подоконник и пр.

Ступени высотой 360, глубиной 210 - спускаться очень некомфортно, есть риск сорваться.

Стык чем мешает? Кромка рваться там не будет. Прикрыть можно алюминиевым T-образным или H-образным профилем (в Леруа/OBI точно есть, но лучше искать там где продают ЛДСП - там могут быть чуть скругленные в сечении (красивее).

Большие ящики и полки (двойной высоты) для одежды не эффективны - три ящика/полки полуторной высоты или 4 ящика/полки одинарной (как верхние) высоты позволят убрать больше вещей, т.к. расположение более плотное выйдет, при этом всё на виду.

Самый нижний ящик я б заменил на одну-две полки для обуви.

Цельный лист (помечен красным) не влезет в лифт. Лучше два листа - от пола до высоты столешницы и от нижней плоскости шкафов до верхней плоскости стенки кровати. Жесткость не ухудшится, а перевозить/транспортировать гораздо проще + дешевле.

 

 

[jia 171]

15 минут назад, Wild Tiger сказал:

На мой взгляд, ящик очень широкий (шире тумбочки) - неудобно открывать будет. Хотя по объему (площади) это шикарно. 

 

Понял, значит сделаю две штуки

Вопрос, а делать для этого подвесной короб? Или хватит только боковин прикрепленных к столешке снизу с кромкою 2мм?

 

15 минут назад, Wild Tiger сказал:

Сзади ящика не вижу вертикального ребра жесткости, высотой 20-30 см и во всю длину столешницы - во-первых, это позволит даже вам вставать на столешницу без ее прогиба, во-вторых, даже толстая столешница за пяток лет прогнется под собственным весом.

 

Да, вы правы, прямо пропустил

Спасибо за ценное замечание

 

На всю длину или за тумбой не делать? Тумбу могу наглухо приделать и к ребру и к столешнице

 

15 минут назад, Wild Tiger сказал:

Ступени ДСП18 - категорически нет! Они и прогибаться будут, и из-за прогиба за пару месяцев вырвет крепеж. Толщина 36-40 мм будет эффективнее решения с царгой.
Сам материал (ЛДСП) тоже не нравится - кромка не выдержит и года (в обуви еще меньше), она не предназначена для хождения по ней. Ищите износостойкие материалы - ступени из массива, подоконник и пр.

Склейку 38мм - принял...

А вот мехизнос действительно проблема

Может приклеить сразу уголок? Типа такого? 

 

15 минут назад, Wild Tiger сказал:

Ступени высотой 360, глубиной 210 - спускаться очень некомфортно, есть риск сорваться.

 

Та да, но жена высокая, настояла на более высоком подъеме уровня кровати, а за ним вылезло и вот такое неудобство... не знаю как переиграть

Могу сделать все ступеньки 230, но тогда и верхняя 230

 

15 минут назад, Wild Tiger сказал:

Стык чем мешает? Кромка рваться там не будет. Прикрыть можно алюминиевым T-образным или H-образным профилем (в Леруа/OBI точно есть, но лучше искать там где продают ЛДСП - там могут быть чуть скругленные в сечении (красивее).

 

Да, за профиль - лайк!

 

15 минут назад, Wild Tiger сказал:

Большие ящики и полки (двойной высоты) для одежды не эффективны - три ящика/полки полуторной высоты или 4 ящика/полки одинарной (как верхние) высоты позволят убрать больше вещей, т.к. расположение более плотное выйдет, при этом всё на виду.

+

 

15 минут назад, Wild Tiger сказал:

Самый нижний ящик я б заменил на одну-две полки для обуви.

Именно хранение будет в глухой зоне шкафа или в  парадной в шкафу...

Переделал на 5 ящиков, 3 не высокие, 2 средние

 

15 минут назад, Wild Tiger сказал:

Цельный лист (помечен красным) не влезет в лифт. Лучше два листа - от пола до высоты столешницы и от нижней плоскости шкафов до верхней плоскости стенки кровати. Жесткость не ухудшится, а перевозить/транспортировать гораздо проще + дешевле.

Спасибо, разделил на 2 части

 

[Wild Tiger 309]

33 минуты назад, jia сказал:

Та да, но жена высокая, настояла на более высоком подъеме уровня кровати, а за ним вылезло и вот такое неудобство... не знаю как переиграть

Правильно не как жене удобно, а как ребенку безопасно.
Из этих же соображений верхняя ступенька все же должна быть как можно больше, ведь из кровати ребенок на нее слезает вслепую и лишь потом разворачивается.
Увеличить выбег лестницы вперед или развернуть вправо нет возможности?

[jia 171]

9 минут назад, Wild Tiger сказал:

Увеличить выбег лестницы вперед или развернуть вправо нет возможности?

 

Вперед - предлагал, говорит будем цепляться

Вправо - нет

[Wild Tiger 309]

Тогда сделай из подручных материалов макет в натуральную величину - пусть ребенок под присмотром полазит вверх-вниз раз 20-50 и несколько дней (чтобы "вау" прошло), затем скажет насколько удобно.

 

Цитата

На всю длину или за тумбой не делать? Тумбу могу наглухо приделать и к ребру и к столешнице

а) На всю длину, а на торце еще один лист вертикально - ножку, т.е. классический офисный стол. Это позволит выдвинуть тумбочку, если понадобится место. Предпочтительный вариант.
б) Тумбу жестко закрепить (иначе столешница будет без опоры), колесики заменить на регулируемые ножки. Ребро жесткости продлить до тумбы

[jia 171]

Сказали мне, что подобные кровати без прорезей в бортах страдают затрудненностью конвекционных потоков и килородом ночью

Попробовал устранить
С учетом 900мм матраса и ДСП 18+18 до края подоконника остается 15мм, если подоконник чуток подрезать - будет под 25мм щель от стены
Еще сделал щель 70мм со стороныкомнаты, начинается сразу от верха матраса
Ваше мнение, пойдет?

Еще вопрос за царгу (красная деталь)
С учетом того, что дети будут туда выходить не по одному, стоить добавить царгу 70мм?