Scm - универсальный станок с ЧПУ для сверления и фрезерования

[gomorov 0]

Доброго времени. Нужен совет: ищем Универсальный станок с ЧПУ для сверления и фрезерования.

Hашли самый недорогой scm 

startechcn v - это новый универсальный станок с ЧПУ для сверления и фрезерования, с фиксированным рабочим столом и подвижным захватом, предназначенный для следующих обработок:

• вертикальное сверление на поверхности панели
• горизонтальное сверление со всех четырех сторон
• пазование со встроенной пилой в направлении "Х"

ГИБКАЯ: ИДЕАЛЬНАЯ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРОИЗВОДСТВ
Полностью автоматическая машина с простым и интуитивно понятным интерфейсом для быстрого программирования.

БОЛЬШАЯ ОТДАЧА: ХАРАКТЕРИСТИКИ НА НАИВЫСШЕМ УРОВНЕ
Время переоснастки и обработки сведено к минимуму при скорости осей до 20 м/мин.

КОМПАКТНАЯ: УМЕНЬШЕННЫЕ ГАБАРИТЫ МАШИНЫ 
При размерах 5,5 м^2, машина не требует больших площадей.

 

КТО СКАЖЕ ЧТО ИМЕННО О НЕМ ИЛИ ВООБЩЕ О БРЕНДЕ SCM.

СТОИТ ЛИ БРАТЬ ИЛИ  СЕЙЧАС ЦЕНА НОВЫЙ ДО 2 М. 

 

[270370 309]

13 часов назад, gomorov сказал:

Hашли самый недорогой scm 

Да он самый "дохлый".

Очень небольшое количество инструмента (особенно по горизонтали).

Понятно, что за такие деньги (европейский рынок) больше ничего и не будет.

Так какой смысл в его привлекательности?

Кто его покупатель в России?

"Гаражники"? Да вряд ли....

И если возьмут, то за те же деньги возьмут кЕтайца с большим функционалом.

[gomorov 0]

Да понимаю совсем простой отсюда и цена за европейца, очень хочется автоматизировать производство, нужно с чего то начинать. Сейчас ручная присадка, а нестандарта потенциального хватает. Вот думаю что это изделие нам поможет. Б. У нехочу все что дороже нижняя цена 2,4 м.

Как думаете пилим от 50 до 70 листов в месяц. Количество деталей по разному.(кухни, шкафчики, комодики) Надеемся за счёт этого Scm увеличить обьем производства. 

В такой ситуации "дохлый" поможет увереннее себя чувствовать и сроки соблюдать?

Или совсем "дохлый" ? 

[Цветков Александр 486]

по данной машине инфы пока мало, станок выпущен совсем не давно

только маленькая ошибка фрезеровать это станок не может - не чем, он может сверлить и делать пазы

но лично мне машина нравится - кинематика позаимствована от более старших моделей и это привлекает. С Базисом не дружит - пока, обещали доработать буквально чуть ли не этому НГ.

свои 150 заготовок в смену он сделает и это мне кажется совершенно прекрасно для не большой компании ориентированной на изготовление заказной мебели

на мой взгляд потенциал у такого станка огромный

этим станком (личное ИМХО) scm закрывает такую нишу когда клиент хочет получить  автоматизированное производство, с электронным отчетом о продукции и остатках в бюджете до 10 млн рублей. При этом на производстве будет автоматический раскрой, кромка на 2-х радиусах, и автоматическая присадка

 

если все таки нужно еще и фрезерование то нужно смотреть в сторону более старшей модели CN PLUS - там уже и сверел будет достаточно по горизонту и фрезер есть

[Черепанов Сергей 3 845]

svik-spb,

Доброго времени.

https://www.scmgroup.com/ru/scmwood/products/joinery-machines.c884/poluavtomaticheskie-sverlilnye-mashiny.888/startech-cn-v.92643

Это про этот станок? Сколько стоит?

[270370 309]

11 часов назад, gomorov сказал:

Или совсем "дохлый" ? 

Вот SVIK Вам правильно говорит - всё от поставленной задачи.

А самое главное - совместимость программно - машинного комплекса.

Есть ли постпроцессор, какие у него возможности? Иначе всё бессмысленно. Вся покупка оборудования!

Далее смотрите какое у Вас сверление в торец? В принципе у Вас выбор на этой машине небольшой - либо 5 мм - либо 8 мм.

Или под конфирмат, или под эксцентрик со шкантом.

Ещё нужно посмотреть как аппарат делает перехват лапами при пилении (фрезеровании) длинных пазов (четвертей) на боковинах (2400 ~ 2800 мм).

Возникает ли ступенька в пазе.

Следующий момент. Как будет проходить индексация (идентификация)  заготовок перед сверлением? Поиск по чертежам? Этикетки?

На сколько много у Вас разнотипных деталей? Если много (продукция - галимый не стандарт) то, эта машина не для Вас.

Очень много нужно делать пере настроек. Мало инструмента для сверления.

По объёмам. У Вас 3,5 ~4 листа в смену.

При таком объёме ЧПУ нужен разве что для идеального качества! И я вот лично за такую позицию. За качество. Т. е. за ЧПУ.

Ещё мемент: на сколько у Вас стабильное и качественное электропитание?

Качество оборудования. Тут всё хорошо. Производитель - один из тройки главных на европейском рынке. 

Хотя прошу учесть: всё ломается. А вот на сколько часто - тут сабашка то и порылась.

1 час назад, Черепанов Сергей сказал:

Это про этот станок? Сколько стоит?

Нии батьку, ниии....

вот про этот:

https://www.scmgroup.com/ru/scmwood/products/joinery-machines.c884/poluavtomaticheskie-sverlilnye-mashiny.888/startech-cn-plus.92632

[Черепанов Сергей 3 845]

270370,

Понял .

Китайцы - наше всё.

[270370 309]

1 минуту назад, Черепанов Сергей сказал:

Китайцы - наше всё.

НИЦОГЛАСЕН!

НАХЛЕБАЛСЯ!

[Черепанов Сергей 3 845]

270370,

...

Да если серьёзно, то именно SCM Startech cn v сколько стоит? Я на выставке насмотрелся на ЧПУ присадки всех производителей и форм факторов. Ну и на ценники насмотрелся.

[Цветков Александр 486]

давайте по порядку - речь идет о станке startech V

3 часа назад, Черепанов Сергей сказал:

https://www.scmgroup.com/ru/scmwood/products/joinery-machines.c884/poluavtomaticheskie-sverlilnye-mashiny.888/startech-cn-v.92643

станок имеет 7 вертикальных сверел в плоскость детали, пазовую пилу и два противоположно направленных сверла по торцу.стоимость такого станка около 1.6 млн

в горизонтальные группы мы действительно заряжаем по одному сверлу 5 и 8 мм, сверлим с одного торца два отверстия под конфирмат с другого под шкант, далее мы переворачиваем заготовку и во второй программе мы делаем соответствующие отверстия. В результате получам со всех сторон дырки и под конфирматы и под шкантыэ

Согласен, не за раз, за две программы - НО И БЮДЖЕТ СТАНКА!!!!!! Для не большой компании скорее стоит вопрос качества а не производительности. При этом свои 150-170 заготовок в смену станок выплюнет

 

теперь о словах

3 часа назад, 270370 сказал:

Следующий момент. Как будет проходить индексация (идентификация)  заготовок перед сверлением? Поиск по чертежам? Этикетки?

На сколько много у Вас разнотипных деталей? Если много (продукция - галимый не стандарт) то, эта машина не для Вас.

любая машина с ЧПУ - это ваш вариант - время перенастройки ее НОЛЬ, пока станок делает одну панель, оператор в это время либо руками выбирает следующую программу, либо при помощи сканера щелкает и вызывает нужную прогу. Как только станок выплюнет первую заготовку, можно заряжать другую - с другой геометрией и другой картой сверления

Повторюсь для не большой компании - где нет гонок по вертикалям за производительность, где делается мебель под заказ - самый девке огурец 

 

[Цветков Александр 486]

Этот станок

https://www.scmgroup.com/ru/scmwood/products/joinery-machines.c884/poluavtomaticheskie-sverlilnye-mashiny.888/startech-cn-plus.92632

имеет уже поноценную группу сверления в 12 сверел в плоскость и 6 по торцам, все сверление делается за один проход, так же его можно оснастить фрезерной группой. Бюджет около 2.5 млн

[Цветков Александр 486]

9 минут назад, svik-spb сказал:

давайте по порядку - речь идет о станке startech V

станок имеет 7 вертикальных сверел в плоскость детали, пазовую пилу и два противоположно направленных сверла по торцу.стоимость такого станка около 1.6 млн

в горизонтальные группы мы действительно заряжаем по одному сверлу 5 и 8 мм, сверлим с одного торца два отверстия под конфирмат с другого под шкант, далее мы переворачиваем заготовку и во второй программе мы делаем соответствующие отверстия. В результате получам со всех сторон дырки и под конфирматы и под шкантыэ

Согласен, не за раз, за две программы - НО И БЮДЖЕТ СТАНКА!!!!!! Для не большой компании скорее стоит вопрос качества а не производительности. При этом свои 150-170 заготовок в смену станок выплюнет

 

теперь о словах

любая машина с ЧПУ - это ваш вариант - время перенастройки ее НОЛЬ, пока станок делает одну панель, оператор в это время либо руками выбирает следующую программу, либо при помощи сканера щелкает и вызывает нужную прогу. Как только станок выплюнет первую заготовку, можно заряжать другую - с другой геометрией и другой картой сверления

Повторюсь для не большой компании - где нет гонок по вертикалям за производительность, где делается мебель под заказ - самый девке огурец 

 

кстати 

Базис обещал до конца этого года допилить совместимость этого станка с Базис сверлением

все остальные станки уже имеют ПОЛНУЮ интеграцию с Базисом - такого нет вообще ни у кого кроме SCM и еще одной компании

все остальные включая даже самых именитых производителей полной интеграции с базисом не имеют, вернее что то у них есть но пока все работает коряво или не работает вообще 

[270370 309]

18 часов назад, svik-spb сказал:

В результате получам со всех сторон дырки и под конфирматы и под шкантыэ

Да, но станок имеет ограничения по габаритам 900 на 900 мм.

Например передняя - задняя верхняя планка (или дно) кухонного корпуса на 1200 мм!

Присадка в короткий торец - конфирмат и шкант. Только переналадка.

Да и зажимы вряд ли удержат планку на 60 ~ 80 мм.

Давайте рассматривать станок как машину для поточного производства с большими ограничениями.

На не стандартную продукцию станок вообще не рассчитан. 

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем 270370

[Цветков Александр 486]

В 21.12.2019 в 10:46, 270370 сказал:

Да, но станок имеет ограничения по габаритам 900 на 900 мм.

такое ограничение ТОЛЬКО по ширине, длина 3000 мм

В 21.12.2019 в 10:46, 270370 сказал:

Присадка в короткий торец - конфирмат и шкант. Только переналадка.

в одной программе  - ДА. Но, что мешает перевернуть заготовку, сделать еще одну программу где станок все досверлит

В 21.12.2019 в 10:46, 270370 сказал:

Да и зажимы вряд ли удержат планку на 60 ~ 80 мм.

мин деталь - 300х90 мм - в чем я вижу серьезный минус

В 21.12.2019 в 10:46, 270370 сказал:

Давайте рассматривать станок как машину для поточного производства с большими ограничениями.

На не стандартную продукцию станок вообще не рассчитан

как раз для стандартна нужны быстрые машины, и здесь как раз зачастую выигрывают многоголовочные механические машины, вплоть до того что есть компании которые приобретают дублирующие станки и когда нужно переналадить станок - его просто выкатывают (на рельсах) из цепочки и вкатывают уже налаженный второй, а первый переналаживают.

я что хочу сказать что стандарт подразумевает высокую партийность заготовок

а ЧПУ как раз низкую партийность - от одной заготовки и моментальную перенастройку на другую заготовку. Да и глядя на этот станочек (на любой в этом бюджете) трудно сказать сколько он выживет на потоке. А вот как раз индивидуальные заказы - это как раз его стихия

[270370 309]

svik-spb, стопэ, стопэ, стопэ!

Ты не понял. Деталь у нас 1200 на 80 (60) мм.

Первый проход - Икс по стороне 1200 мм. И тут всё ОК!

Второй проход - Икс по стороне 80 мм. Тогда: 

1. Она не влезет

2. Захват не удержит.

3 часа назад, svik-spb сказал:

как раз для стандартна нужны быстрые машины

 

3 часа назад, svik-spb сказал:

я что хочу сказать что стандарт подразумевает высокую партийность заготовок

svik-spb, ну опять спорный момент. Стандарт он же в разном количестве может быть.

3 часа назад, svik-spb сказал:

а ЧПУ как раз низкую партийность - от одной заготовки и моментальную перенастройку на другую заготовку.

Ну уж не такая она и моментальная (это можно сказать о всех позиционных ЧПУ (в отличии от производственных линий)).

Плюс достаточно тяжелая предмашинная цепочка подготовки инфы для ЧПУ (при не стандарте).

[DEDAlex 1 843]

270370,  у меня только один вопрос к вам, вы работали на присадочных с ЧПУ? Или только теоретизируете?

7 часов назад, svik-spb сказал:

мин деталь - 300х90 мм - в чем я вижу серьезный минус

Вообще не вижу минусов в ограничении. ( И да, я прекрасно знаю, с чем они связаны технически и программно.)  Поясню. Убивал бы "дизайнЁров" (язык не поворачивается назвать их конструкторами), которые, например, включают в деталировку деталь с размерами, скажем, 720х40, кромленую со всех четырех сторон....

Немногие кромочные (автоматические!) станки АДЕКВАТНО!!! кромят деталь шириной даже 70 или 60мм (за короткую сторону вообще молчу)))))))))) ). Понимаю, что иногда "НУ НАДО!!!", и тогда, как говорит один мой хороший друг из Нижнего с форума МИР-CNC: "ЧПУ - тупая железяка - ОБМАНИ ЕЁ!" )))))))))

НУ, собственно, мне нечего добавить к его словам, я так и делаю... ))))

ЗЫ: И да, люди, которые реально пользуются многотраверсными позиционными присадочниками ("Огрызки" по типу "Vitap Forma 63 (85)" и подобные не в счет) по всему, не тусят на этом форуме (да и вообще на форумах) ))))))))) 

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем DEDAlex

[270370 309]

6 часов назад, DEDAlex сказал:

270370,  у меня только один вопрос к вам, вы работали на присадочных с ЧПУ? Или только теоретизируете?

Не то, и не другое.

Смену конечно за станком не стою, но рядом бываю часто. 

Занимался подбором оборудования. Работал технологом, нач. производства.

В данный момент - конструктор.

7 часов назад, DEDAlex сказал:

Поясню. Убивал бы "дизайнЁров" (язык не поворачивается назвать их конструкторами), которые, например, включают в деталировку деталь с размерами, скажем, 720х40, кромленую со всех четырех сторон....

"Убивец"  . Пожалел бы ты их, идиотов не пуганных.....  

Но с другой то стороны, доборы то сделать всё равно нужно. Сам же понимаешь. 

И мне не очень нравиться вынимать бубен и "зачинать кино". А куда?

Так это ещё пол беды. Вот когда менеджер "продаст" проект на "многое миллионы",

а там "живого стандартного места" нет. Да ещё стоит, лупетками хлопает, спрашивает: А ты разве такое не сделаешь?

А "такое" бывает не то что на станке не сделать, программно то не создашь!

При этом заказчик бегает весь в "мыле" с глазами как у кота в Шреке и деньги суёт (и при том не малые).

На этом мементе и вспоминаешь сколько свёрел у тебя по Х, весь ассортимент толщин МДФ (1. какие только в природе есть,  2. что с чем нужно склеить для определённой толщины),

все припуски на склейку (по всему проекту), какие молдинги у тебя в шпоне, какие крашеные. И прочее.

7 часов назад, DEDAlex сказал:

Понимаю, что иногда "НУ НАДО!!!", и тогда, как говорит один мой хороший друг из Нижнего с форума МИР-CNC: "ЧПУ - тупая железяка - ОБМАНИ ЕЁ!" )))))))))

Не поверишь. "Обманывал" постпроцессор. Деталь сложной формы. Пять внешних углов, один внутренний. На внутреннем углу в торце паз под ал. профиль.

И слава богу есть возможность позиционировать деталь. По "умолчанию" пропадало торцевое сверление.

Так по одной стороне не даёт обработку. Перевернул, поменял "0" - пажалиста! На "кручение" ушло пол дня.

[DEDAlex 1 843]

Ага, понятно. ))))

Ну тогда поясню, что имел в виду Александр Львович, а Вы, видимо, не поняли.

По Х сверла в спаренную горизонтальную голову (когда она одна) ставятся так "Вперед - 5мм" "Назад - 8мм" и переворот детали осуществляется не на 90, а на 180 градусов но с переворотом (чтоб не менять базовую сторону.

[270370 309]

7 минут назад, DEDAlex сказал:

По Х сверла в спаренную горизонтальную голову (когда она одна) ставятся так "Вперед - 5мм" "Назад - 8мм" и переворот детали осуществляется не на 90, а на 180 градусов но с переворотом (чтоб не менять базовую сторону.

Ну это уж совсем грустно.... Геморчика очень много. Или пускай станочник затрахается?

Процент ошибок какой? Оно надо?

[DEDAlex 1 843]

Ну я бы так не сказал. Хорошо, конечно, когда сверл в голове как пальцев на руке у Харламова в рекламе Кредит банка, но не всегда можно себе позволить, увы. Но на самом деле, все не так уж и грустно, да и чаще всего такая деталь (типа царги) сверлится все же по одной программе два раза.

А некоторые детали вообще гООООраздо быстрее и удобнее присаживать на мануальнике, да еще и по две за раз (справа и слева). Так что ЧПУ - не панацея. )))))))))))

[Цветков Александр 486]

2 часа назад, DEDAlex сказал:

Ну я бы так не сказал. Хорошо, конечно, когда сверл в голове как пальцев на руке у Харламова в рекламе Кредит банка, но не всегда можно себе позволить, увы. Но на самом деле, все не так уж и грустно, да и чаще всего такая деталь (типа царги) сверлится все же по одной программе два раза.

А некоторые детали вообще гООООраздо быстрее и удобнее присаживать на мануальнике, да еще и по две за раз (справа и слева). Так что ЧПУ - не панацея. )))))))))))

я не редко вижу когда рядом с ЧПУ станком стоит 21шпинд малыш и оператор заряжает ЧПУ а сам за то время пока станок занят на механике ящике присаживает

[Цветков Александр 486]

14 часов назад, 270370 сказал:

Второй проход - Икс по стороне 80 мм. Тогда: 

не нужно никакого второго прохода, DEDAlex прав, вот такая бошка у станка

[270370 309]

DEDAlex, svik-spb, на счёт мануалки на 21 - 23 шпинделя всё верно! Если что, то есть хоть что то! Воистину, Аминь! Согласен абсолютно.

41 минуту назад, svik-spb сказал:

когда сверл в голове как пальцев на руке у Харламова в рекламе Кредит банка

Тут надо обратить внимание смотрел ли он в конце ролика на ноги или ....?!

42 минуты назад, svik-spb сказал:

не нужно никакого второго прохода

Как не нужно? Сверление в торец шкант и еврик.

Переворот по другой оси ведь есть же? Это два прохода.

Вот для меня уже какое то кощунство в одну горизонтальную консоль ставить разные диаметры..... Но как грицца - это мои проблемы.

Так что в реале?

Подготовка или конструктором (технологом) двух файлов на обработку, либо трах - тибидох у оператора станка. Заметьте - этот гимор работодателем не оплачивается.

Считается, что работник выполняет обычные функции. А то, что там траха - тибидоха на пол дня.... Ну это же норма!

 

[Цветков Александр 486]

14 минут назад, 270370 сказал:

Так что в реале?

данный станок разработан как раз не под огромные объемы 

для компаний занимающейся индивидуалкой - то что нужно

19 минут назад, 270370 сказал:

Переворот по другой оси ведь есть же? Это два прохода.

я не правильно вас понял - вот здесь:

15 часов назад, 270370 сказал:

Первый проход - Икс по стороне 1200 мм. И тут всё ОК!

Второй проход - Икс по стороне 80 мм. Тогда: 

вы хотите делать два прохода - по длиной стороне а потом зачем то по короткой

 

а станок требует переворота детали (только вокруг оси) на 180 градусов только в момент когда нужно сверлить шкант + стяжка

 

 

[Цветков Александр 486]

видео мож  и не самое удачное. но другого пока нет. Посмотрел - медленный -пи....ц 

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем svik-spb