Перейти к содержанию
Форум мебельщиков

Шканты + конфирманты + уголки. Надежна ли конструкция? Или ...?


Фил_18

Рекомендуемые сообщения

 

Всем привет!

 

Проектирую отдельно стоящий шкаф для себя. Изготавливать будет фрилансер в цеху. Проектирую впервые мебель поэтому есть вопросы.

Решил использовать комбинацию  - шканты (без клея) + конфирманты + уголки. Так как хочу чтобы можно было шкаф передвигать и можно было разобрать для перевозки.

Использую ЛДСП (класс 1/2), так как вариант с массивом получается в 2 или 3 раза дороже и иного нет вокруге за вменяемые деньги

 

Шкаф имеет габариты 1900 (высота) х 1350 (ширина) х 450 (глубина).

 

Стоявые вертикальные (несущие нагрузку) – ЛДСП 22 мм

Все остальное (задняя панель, полки и фасады)– ЛДСП  16 мм

 

Корпус хочу собрать на  шканты + конфирманты + уголки.

Полки на рафиксах.

 

Возник вопрос по корпусу.

Хочу использовать уголки 50x50x2 как основные стяжки.

По периметру задней панели (так как она из 16 мм ДЛСП) использовать уголки + шканты ф6мм, чтобы не дырявить “”нежные” торцы 16 мм конфирмантами. Насмотрелся как конфирматы под нагрузкой выбивают из тонкого ЛДСП.

Там, где крепеж входит торцы ЛДСП 22 мм идут шканты (уже ф8 мм) + конфирманты + уголки.

 

Расстояние между крепежом выбирал не “классические” 32, 25 и 50, а исходя из того, чтобы крепежи как можно меньше пересекались. Но расстояния между крепежом старался выдерживать более 32 мм.

Крепеж  на задней панели (вид с фронта) из ЛДСП на картинке.

zadnik.jpg

 

Конструкция надежна? Ее не сломает при переноске или перетаскивании по полу? Количество шкантов оставить или уменьшить  - нет ли риска что 16 мм ЛДСП (класс 1/2) от такого количества отверстий станет :"плохо"?

Изменено пользователем Фил_18
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Фил_18 сказал:

что 16 мм ЛДСП (класс 1/2) от такого количества отверстий станет :"плохо"

За ЛДСП (класс 1/2) ничего не скажу ,но сборщикам при виде подобного монстра может стать "не хорошо".

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваш " фрилансер " охренеет от такой конструкции. С таким крепежом по каким горам планируете передвигать и как часто? Не доверяете конфирманту, крепите на шуруп. Уголки не нужны, стенка ДСП+полки с "рафикс", только на "танке" можно сломать. Не понятна нижняя часть шкафа.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Ruslan67 сказал:

Ваш " фрилансер " охренеет от такой конструкции. С таким крепежом по каким горам планируете передвигать и как часто? Не доверяете конфирманту, крепите на шуруп. Уголки не нужны, стенка ДСП+полки с "рафикс", только на "танке" можно сломать. Не понятна нижняя часть шкафа.  

 1. Фрилансер не имеет опыта работы с шурупами. Поэтому конфирманты.

2.    Столько много крепежа и уголки, потому что планируют транспортировать на объект в собранном виде (чтобы, как понимаю, скрыть косяки по несовпадению размеров и сэкономить время на объекте). Это 100-130 кг. Разгрузка-погрузка и подъем на объекте немеханизированные. Сам работаю с металлом  и пластиком, поэтому как поведет ДСП не знаю. Хотел вот и спросить.

3. Вырезы внизу для возможности захвата руками (чтобы приподнять можно было шкаф за заднюю панель).

Изменено пользователем Фил_18
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Фил_18 сказал:

чтобы, как понимаю, скрыть косяки по несовпадению размеров

А "косяки" Вы заранее закладываете в изделие :)? А если серьезно, то с крепежом перебор. И еще. У Вас шкаф на подпятниках, а Вы уверены, что на объекте идеально ровный пол?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, chert сказал:

А "косяки" Вы заранее закладываете в изделие :)? А если серьезно, то с крепежом перебор. И еще. У Вас шкаф на подпятниках, а Вы уверены, что на объекте идеально ровный пол?

Пол не идеальный - есть бугры и т.п..  Что в этом случае можно использовать из дешевых по деньгам решений? Будет кромка ПВХ на 2 мм.

Если конструкция перегружена, то что изменить с учетом того, что корпус будут вертеть в разные стороны при доставке и потом необходимость перетаскивать. В корпусе при транспортировке части полок не будет, думаю. Может оставят 1-2 для жесткости.

Доступны для стяжки и крепежа корпуса - шканты, конфирматы и углы.

Из опор - подпятник плоский, клин для вырывания, гвоздик 

Изменено пользователем Фил_18
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Фил_18 сказал:

из дешевых по деньгам решений

Как вариант

 

24 минуты назад, Фил_18 сказал:

корпус будут вертеть в разные стороны при доставке

Чем обусловлена транспортировка собранного шкафа? Я бы собирал на месте. Заднюю стенку сделал бы из ХДФ. Уголки не нужны, достаточно шкант + конфирмат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, chert сказал:

Как вариант

 

Чем обусловлена транспортировка собранного шкафа? Я бы собирал на месте. Заднюю стенку сделал бы из ХДФ. Уголки не нужны, достаточно шкант + конфирмат.

1. Показанную ножку мы использовали в  нескольких тяжелых агрегатах. Есть опыт работы с такими опорами. Со временем пластик крошится и металлический стержень начинает повреждать пол.

2. Не желание сборки на месте обусловлено: необходимости подгонки размеров в цеху + нежеланием тратить много время на сборку-разборку в цеху, а потом сборку на объекте.

Изменено пользователем Фил_18
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Фил_18 сказал:

Есть опыт работы с такими опорами

Сделайте цокольный шкаф и используйте такие опоры. У меня есть шкаф 1200x2300x600, стоит на таких опорах уже лет 10. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, chert сказал:

Сделайте цокольный шкаф и используйте такие опоры. У меня есть шкаф 1200x2300x600, стоит на таких опорах уже лет 10. 

Хотелось чтобы не было цоколя. Чтобы была ниша внизу. Так как вся остальная мебель построена по такому же принципу - ниша внизу. К тому же это удобно.

Но самый важный вопрос - это общая конструкция, которая выдержит доставку в сборе и установку.

 

Изменено пользователем Фил_18
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Фил_18 сказал:

ниша внизу

То есть шкаф без дна? Вы бы хоть рисунок приложили. Может тогда такие

Изменено пользователем chert
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, chert сказал:

То есть шкаф без дна? Вы бы хоть рисунок приложили.

Фронт (без фасада), вид сбоку без фасада. Задница - монолитный ЛДСП на всю ширину с фигурными вырезами снизу.

 

ftont_left.png

ftont_left1.png

 

Красное - стоявые. Ярко зеленные - полки. Темно-зеленый - топ. Синим - задняя панель

Изменено пользователем Фил_18
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фил_18, Тогда таких опор Вам нужно минимум 8. Дорого? Посмотрите здесь, может что выберете. А как  остальная мебель отрегулирована под неровности пола? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, chert сказал:

Фил_18, Тогда таких опор Вам нужно минимум 8. Дорого? Посмотрите здесь, может что выберете. А как  остальная мебель отрегулирована под неровности пола? 

Это надо тащить из Москвы. Это время. 

Регулировка идет подкладками кожаными. Или кусками линолиума толстого с ворсом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фил_18, Ну тогда либо стоевые подгонять под кривой пол, либо 

3 минуты назад, Фил_18 сказал:

Регулировка идет подкладками кожаными. Или кусками линолиума толстого с ворсом.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, chert сказал:

Фил_18, Ну тогда либо стоевые подгонять под кривой пол, либо 

 

Идея интересная c  кстати Опора регулируемая. Но там пластик в качестве подпятника? 

Вопрос с крепежом пока открыть - какой и где поставить. Очень хотелось бы обойтись - комфирматами, шкантами и уголками

Изменено пользователем Фил_18
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

полки слева/справа - евровинт

середина - съемные полки

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, bobo37 сказал:

полки слева/справа - евровинт

середина - съемные полки

полки на рафиксах полностью

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, bobo37 сказал:

полки слева/справа - евровинт

То есть все "шляпки" конфирматов будут видны на видимых боковинах стоевых? Может лучше со стороны боковин рафиксы использовать. А средние - либо на полкодержателях, либо на таких.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Фил_18 сказал:

полки на рафиксах полностью

Выше указывали что хотите обойтись конфирматами)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, chert сказал:

То есть все "шляпки" конфирматов будут видны на видимых боковинах стоевых? Может лучше со стороны боковин рафиксы использовать. А средние - либо на полкодержателях, либо на таких.

У фрилансера нет опыта сборки шкафа полностью на рафиксах или аналогичных стяжках. Для полок он говорит - ок. Умеет делать.  Чтобы не учиться в процессе работы.

Изменено пользователем Фил_18
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Основные вопросы связаны с креплением задней панели. Задняя панель 16 мм. Это монолитная панель прикрывающая весь зад шкафа.

Изначально она планировалась для противовеса фасаду и для жесткости. Связи с тем, что прогнозируется  эквилибристика, то вопрос крепежа становится важным. Поэтому решил использовать уголки.

Исхожу из таких соображений Уголок имеет большую площадь контакта, что позволяет распределить боковые нагрузки равномерно, а не через  маленькую поверхность среза конфирманта или шканта. Уголок служит как бы дополнительным укрепляющим элементом

 

 

Хочу разобрать каждый спорный угол крепления. Остальное потом.

 

 

Прежде волнует верхний угол. Так как шкаф в сборе будут нести и поднимать на объект   с вероятность 50% вперед верхней панелью, то есть возможность углы повредить.

Верхний крайний угол (крепление задней панели к внешней стоявой). Два варианта ниже. Какая идея надежнее?

 

 

Конфирмант идет сразу первым сверху (в торец ЛДСП). Теория такая: таким образом можно угол стянуть сразу; однако если будут удары по углу, то конфирмант может пробить.

 

 

Уголок идет первым. Он возьмет боковые удары на себя. Но будет плохо стягивать, хотя и конфирмант ниже стоит. И угол может "болтаться"

1.png

2.png

Изменено пользователем Фил_18
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Верхняя часть задней панели. Крепиться будет тремя уголками и шкантами (по 1 шканту с каждой стороны уголка). На эскизе шканты имеют фиолетовый цвет.

Однако как показывают мои наблюдения может в верхней части образоваться зазор (набегают геометрические ошибки).  Многие операции будут делаться руками, поэтому ошибки возможны.

Для такого случая может оказаться, что шканты будут выглядывать. Смысел их тогда устанавливать? И вообще есть смысел крепить заднюю панель к верхней панели?

3.png

Изменено пользователем Фил_18
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Фил_18 сказал:

 

2. Не желание сборки на месте обусловлено: необходимости подгонки размеров в цеху + нежеланием тратить много время на сборку-разборку в цеху, а потом сборку на объекте.

Что там за фрилансер, ..... мои костыли, если для такого примитивного изделия нужна контрольная сборка.

Что было, то и будет; и что делалось ,то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Все суета, суета сует, всяческая суета и томление духа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, M-r 3.0(лучше улучшенного) сказал:

Что там за фрилансер, ..... мои костыли, если для такого примитивного изделия нужна контрольная сборка.

Ссылаются на то, что много ручной работы.  Это единичный заказ, а не партия с отработанной технологией с высокой степенью автоматизации.

Изменено пользователем Фил_18
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...