То, к чему нужно стремиться!

[Остап Бендер 3]

zif-b с тобой полностью согласен, действительно деловой человек с деньгами относится к чужому труду с пониманием. Те люди которые давятся за копейку по сути своей жлобы и создают лиш видимость благосостояния, когда сталкиваюсь с такими людьми обычно завышаю цену(не могуже я отказаться - не солидно бояться тяжёлых заказов) а если соглашаются то есть за что выслушивать мнимые косяки но в этом сличае спасает договор и репутация. А если быть откровенным до конца - что богатые что средний класс и стеми и стеми трудно работать, так-что лучьше работать за большее вознаграждение

[Srg 281]

Всем привет!

Внесу свою лепту....

Друзья мои, во-первых расслабьтесь. Заказы, подобные тем, о которых данный топик, могут делаться определенными господами и в определенных местах. Не больше не меньше. Здесь есть понятие цены входа на дорогие элитные рынки. Это не буквально те деньги, которые вы завтра кому-то принесете. Нет.

Чтобы делать мебель для миллионеров мало иметь просто хорошие руки и безупречный вкус. В конце концов хороших исполнителей и дизайнеров можно нанять. А необходимо, как минимум, иметь просторный офис внутри садового кольца, такой, что был с парковкой, с кожанными диванами в комнате для переговоров, с кофе, с секретаршами с 2-ми иностранными языками (можно с 3-мя, по принципу "пусть будет").

Кроме того, пару раз в год Вас должны видеть на крупных международных выставках, где Вы будете цеплять клиентов и раздавать рекламные буклеты. Продаж там, как таковых не будет, но за аренду голой необорудованной площади метров в 30 вы заплатите около 250 000 руб. Это так, для поддержания имиджа. Плюс неплохо проводить в год пару презентаций для определенной тусовки, с халявными коктейлями, закуской и прислугой.

И тогда, возможно, если очень повезет, года через два в ваш офис начнут заглядывать миллионеры. Про миллиардеров я молчу. Почему только через два? Потому что, во-первых, им есть куда заглянуть сейчас. А во-вторых, это тот минимальный срок, чтобы как-то раскрутить механизм (колесо) вашего бренда. То есть, начать трансформировать вас из дяди Васи из Мухоср???ка в некого столичного кутюрье.

Вообще по этой теме я много рассуждений проводил в ветке о брендинге. http://forum.sdelaimebel.ru/topic438.html Кому интересно, прочтите, здесь повторяться не буду.

Рассказываю об этом с грустью, тема слишком актуальна. На протяжении более 10 лет безуспешно штурмуем московский и питерский рынки. В том смысле, что сегмент наших клиентов - средний класс, как был, так и остается. Хотя вот и на выставках дорогих работаем, но дальше шагнуть просто пороху не хватает. Так что сказанное - суть собственного личного опыта.

ЗЫ: Да фиг с ними, с миллионерами. Вот себе бы что-то подобное сделать. За всеми разговорами о деньгах мы забыли о том, что кухня сама очень хороша! Хвала и респект мастерам, которые сделали ее, будь они хоть из Италии, хоть из России!

Изменено 14 мая, 2008 пользователем Srg

[Македонский 29]

ну еще есть такое понятие как везуха. Друг привёл клиентов с дачей на 380 квадратов. Сделали мы им тумбу под ТВ. тумбой назвать это сложно

15 кв. м материала ушло. остались довольны. ждём конца ремонта на даче. обставлять то надо. Эти люди заказывали в самой крутой конторой в нашем городе, в итоге судились

из за хамского и неответственного отношения. с нами хотят сотрудничать дальше. а там дай бог по рукам пойду. ))

везде есть исключения. всё таки кто ищет тот найдёт...

[Фунтик 83]

Знаеш, в каждом правиле есть исключения.

Делал я заказ одному "бандиту", при бабках чел, я его раньше не знал.

при всем этом, ни каких проблем с оплатой не было, деньги он отдал даже раньше чем я поставил шкаф.

Люди в общем разные бывают! Вот!

Добрейшей души человек, а мог ведь и убить. :rolleyes:

[mikhail-belyaev 0]

Развиваться как дизайнер, конструктор и т.п. - бессмысленно. В производстве корпусной мебели мастер-одиночка заведомо проигрывает фирме. Либо открывать свою фирму и расширяться, либо тебя задавят в конце концов.

Ну вот из-за таких рассуждений российская мебельная промышленность и движется черпашьим ходом - все пооткрывали фирмы, понанимали рабочих, а как производилось гов*но, так и производится. Развиваться нужно прежде всего в качественном направлении, а не в количественном, а - это: и дизайнерские исследования, решения (с участием професиональных! дизайнеров) и эксперименты с новыми технологиями, материалами и маркетинговые "опыты" над потребителями. Некоторые, конечно поступают и в обратном порядке, т.е. наладив хорошее производство, сбыт, начинают привлекать дизайнеров (я, кстати, из этих привлеченных дизайнеров), изучать новые технологии... но это редкий случай, потому что уже имея сбыт и стабильную прибыль, мало кто решается вкладывать деньги в "какой-то дизайн" (у нас и так дизайнер тетя Маша, а еще и констуктор) и "непонятные материалы и технологии"... и так все ништяк, а нужна будет новая линия мебели - слижем - каждый год итальянцы и немцы выпускают десятки каталогов, пусть лучше они об этом думают, потому что "развиваться как дизайнер, конструктор и т.п. - бессмысленно"

[ГАРТ 169]

Ну вот из-за таких рассуждений российская мебельная промышленность и движется черпашьим ходом .....

Конечно всякий имеет место,что сказать.Но Ваш пост в купе с вопросами ,которые Вы задаете на этом форуме говорит о абсолютном не знании материала с которым Вы работаете.Так как Вы себя можете называть дизайнером?Дизайнер-это НИЧЕГО.Есть ДИЗАЙНЕР-КОНСТРУКТОР,ДИЗАЙНЕР-ТЕХНОЛОГ.

И не надо возводить свое сугуболичное мнение в обличительные постулаты в отрасли,о которой Вы знаете по наслышке.

[ВладиславК 1 154]

Лет 30 назад записался в очередной кружок.... :drinks: Кружок дизайна в Доме пионеров!

Походил месяц... ничего не понял - кто кукол шьёт, кто-то модельку авто делает, из пластелина чего то лепят и т.д.

Пошёл записался в другой кружок.

До сих пор перед глазами стоит руководитель кружка дизайна, седой мужчина, который уговаривал меня вернуться и что-то рассказывал про будущее этого направления. Я хлопал глазами и абалдевший от того что меня уговаривают, естественно его не услышал.... и естественно не вернулся.

Я скорее соглашусь с mikhail-belyaev. И уточню его пост вопросами. Кто должен разрабатывать новые формы из совершенно нового матерриала? Технолог, конструктор? Например, мебель из силикона, как один из Итальянских дизайнеров разработал, сможет наш "специалист"? Тот для которого уже сама должность достижение, ведь для этого он учился в институте, что бы занять соответствующее положение(своему образованию). Сможет ли спец загруженный плановой работой гореть АБСОЛЮТНО нестандартными решениями? Откуда взяться незамыленному взгляду и видеть на 10 лет вперёд, если ты должен "гореть" каким-то конкретным производством.

Это творчество. А у творчества нет разделения на технологов, конструкторов и т.п.... Дизайнер это художник работающий с любым матерриалом.

[Srg 281]

Влад, а сейчас-то ты какой кружок посещаешь?

[ГАРТ 169]

Ввязываюсь в спор.То о чем Вы говорите-концептуальность.Согласен-это двигатель новых технологий,решений-В общем прогресс.Но давайте спустимся на нашу грешную землю и будем решать вопросы сегодняшних проблемм.Кстати-это тоже один из вариантов прогресса.Назрела проблемма-начинают решать.Только ту или иную задачу,вставшую в отрасли-может решить только специалист данной отрасли,знающий ее досконально.Вернемся к мебели.Мебель-это прикладное.Не может,да и не имеет онная смысл-без места в котором она находиться,без функциональных задач,а соответствено без ментальности человека,употребляющего этот продукт.Творчество в в чистом-же виде,c отрывом от реальности,то-бишь -возможности исполнения-это просто картинка.

Имел *счастие* лицезреть дипломную работу выпускника нашего местного ВУЗа.Причем дипломный проект имел грамоту на одном из конкурсов.Опишу в кратце:мебель для молодожен.Вдоль одной стены по всей длине мебель трансформер.Начали считать-7,5 метра,на мой вопрос-А где такая длина комнаты?-плита перекрытия меньше.Ответ:НО это концептуально-мебель будущего.Второй вопрос:какие материалы применены в Вашем проекте?Пластмасса.Вопрос?А Вы узнавали тех.возможности пресавтоматов.НЕТ.Вывод:мебель,которую нельзя поставить и нечем изготовить.Это профонация.Не может художник нарисовать картину,не зная палитры и свойства красок.Мнение личное,не патентованное.

[ВладиславК 1 154]

Выпускник вуза!..... :drinks: Да дизайнером можно считать только того, кто сам может сделать то что нарисовал!!!! В противном случае это кто угодно но не дизайнер! Специальностей масса очень схожих от декоратора до архитекторов!!!! Это моё мнение на нём стоял и стоять буду! :) :D :(

Влад, а сейчас-то ты какой кружок посещаешь?

Строительный, сегодня был электромеханником! :)

[mikhail-belyaev 0]

Но Ваш пост в купе с вопросами ,которые Вы задаете на этом форуме говорит о абсолютном не знании материала с которым Вы работаете.

С материалами самолично я начял работать совсем недавно (т.е. проектировать и делать), т.к. раньше проектировал ванную мебель для одной питерской фабрики совместно с конструктором и технологом, где каждый отвечает за свою часть работ, согласно своей компетенции.

как Вы себя можете называть дизайнером?

Легко:sorry: Потому что учился на дизайнера в лучшем вузе по подготовке промышленных дизайнеров (УралГАХА), потом в хорошем вузе - по подготовке медиадизайнеров. Потом набирался опыта, продолжал самообучение, реализовал несколько проектов. И продолжаю. Сейчас заинтересовался проектированием и изготовлением мебели, остюда - вопросы.

И не надо возводить свое сугуболичное мнение в обличительные постулаты

Почему же? Эти обличительные постулаты - известный факт. Поизучайте, проанализируйте до деталей, какую мебель делают соседи европейцы и посмотрите потом на российскую. Если не кич, то слизано. Все просто. (Буквально 2-3 производителя что-то пытаются из себя выжать)

в отрасли,о которой Вы знаете по наслышке.

не понаслышке, а из наблюдений, изучения, первых уст и своего опыта

Имел *счастие* лицезреть дипломную работу выпускника нашего местного ВУЗа.

Томская дизайн-школа - очень слабая - там нечего лицезреть.

[vladbuk 0]

Вот кухня. Сколько такая стоила человеку живущему в Москве вряд ли кто то догадается. 60 тыс. Евро. Мой знакомый работал когда то в фирме которая занималась проектированием интерьеров и мебели к этим интерьерам. Поделился. Все из Италии, нестандартное. под заказ. Все фасады гнутые, кроме ящиков. Приятного просмотра!

На 3D картинках стоит ссылка на сайт ag-design.org и там Гвен Стефани. Это какой-то прикол?

[Alexandroff 16]

:bye:

А надо развиваться как дизайнер, конструктор. сборщик, замерщик ,... кто еще.? много кто, что бы чем то быть лучше фирмы, где пьяные сборщики, не согласованность между менеджером по заказам и дизайнером... и так делее. Со временем и к вам деньги понесут. И прийдёт к тебе чел с бабками и скажет сделай мне ТАК, мне по фиг сколько будет стоить.

Ездил я как то по работе к дядьке одному, у него дома в гараже стоит фрезерный станок трёхкоординатный с ЧПУ, сколько стоит незнаю, но в порядке. Он нам на нём из дерева делал форму для формовки пластика. Станок классный, в програмке 3д модель обработал и делает че пожелаешь, любые формы (что говорить о 5-ти координатном). Так вот, приезжают говорит иногда с бабками мужики и говорят, моя жена хочет на кухню досточку повесить толщиной 6-8 с выфрезерованными насквозь объёмными цветочками. Станок 2 часа поработал. 300 баксов отвалил и уехал. У нас есть и фирмы с такими станками. Почему то к к нему тоже везут, не только на фирмы, хотя владелец станка живет в пригороде

Согласен!Личное развитие - залог успеха!Я думаю,что не стоит делать выбор в каком напрвлении и с какимим клиентами работать...будет качество самого изделия - будут и богатые клиенты,и от остальных отбоя не будет.

[nurlans 20]

Мне больше всего нравиться - что нашли человека который все это купил. Фишка в том, чтобы найти человека готового выложить 60 тыс. евро за это. Я не думаю, что человек купивший это, реально отличает итальянскую мебель от российской.

Нужно посомотреть на того орла, кто сумел продать этот кухоный гарнитур!!!! Реальный перец!!!!

[maxsus 0]

ну для малого мебельного бизнеса я думаю саморазвитие в областе рекламы и дизайна бесперспективна. Дизайн конструкции очень сложен =) тут либо дано человеку либо нет.....либо надо ументь убедить клиента что ваш дизайн самай креативный, современный и тп.... проблема если брать дизайнера со строны то как правило он незнает сложности изгоовления что приводит к очень большим затратам на выполнение вроде простенькой детали в вашем конкретном производстве. Лучшей выход наверно брать на % перспективного молодого и обучать его не дезайну а работе с материалом.

вообще писимизм это философия проигравших

[Македонский 29]

По поводу кому дано, кому не дано - согласен на 100%. либо кто хочет а кто не хочет.

А по поводу бесперспективности поспорю. Некоторая стадия моего развития прошла на этом форуме, по сообщениям можно это отследить.

Сейчас у нас в работе три проекта:

-

столешница из исскуственного камня, там же рядом будет и барная стойка из камня. на дизайне её не видно. кухня без ручек, используем систему TIP-on Blum.

-

тут попроще в материалах, но поинтересней в дизайне.

-

здесь в каждом ящике дно будет светиться через стеклянную полку, с наклеянным светорассеивающим оракалом. Использована светодиодная лента. установленная по периметру дна ящика.

Начинали мы с того, что дрель я брал на работе... на время. ударный труд и стремление в любом деле дадут плоды. готовы ли вы вложить столько сил...

Изменено 31 марта, 2009 пользователем Македонский

[Sokolov 1]

Дизайн, дизайн.... нет сдесь никаго дизайна! Присмотритесь понаставили по низу блоков на 60 см и ВСЕ! Забабахали круглую столешню, а вот не подумали о том что угол за поверхностью просто ужасно не функциональный и что в нем будет постоянная грязища. Верхние ящики так же не фантан - все стандартненько. А теперь секрет. Работал я в класной команде и были все специ своего дела. Со временем разбежались по разным конторкам, но ходим нет нет в гости. Так вот один наш человечек работает на Турков - lineadecor (lineadecor.com.tr) в общем это турецкий скаволини. Другой работает в Aran'е. И у тех и у других программа с готовыми блоками. И задача состоит в том чтобы упихать эти стандартные блоки в размер заказчика и что бы без щелей. И какой может быть при этом дизайн?!!! Люди заказывают только из за имени производителя что бы поколотить понты перед знакомыми.

Так что от этого надо убегать! Надо делать удобную и красивую мебель для заказчика. Смотрим каталог, видим красивую кухню пытаемся повторить. Главное, что бы был доступ к современным материалам.

[maxsus 0]

дизайн это идея, идея цвета комплекции конструкции...чтобы вся конструция чтото из себя предстовляла целостное но при этом раздельное и функциональное. Это ошибка многих дизайнеров каторые счетаю себя таковыми как тока научились пользоватцо фотошопом.

человек беспорно творец и добьетЦо определеных успехов в этом деле но есть придел...неспособны же все рисовать как пикасо.

я сварщик тире слесарьМСР токго рода дизайн смагу штамповать по 5 штук в день.

чуть изменить цвет на модно серо синий и все...полностью функциональная конструкция, делал для себя года 2 назад в расчет брал тока стандартный цвет и распил...мебелью тогда недумал заниматцо идея появилась недавно =)) сча ищу всю инфу по сложностям=))

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем maxsus

[Македонский 29]

По 5 штук в день - да. Можно и по 25 в день. Только найдите таких заказов по 5 штук в день, и сможете ли вы убедить клиента что именно ваше предложение лучшее. Тогда смысл этой фразы будет, а так это только слова. да и так говорить может человек не ощутивщий полностью всех проблем проектирования. у вас есть ограниченные размеры, каждый раз они разные и каждый раз в опмещении новые сюрпризы, которые нужно обходить, с которых нужно сделать гармоничную конструкцию с учётом эргономики, техники безопасности, пожеланий клиента, бытовой техники. И тут уже дизайнера начинает вытеснять конструктор.

НА 1 проект ушло около 2 рабочих дней, дизайн, проект, спецификация материалов.

2 проект - больше трёх дней.

3 проект - больше трех.

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Македонский

[РАЮ 122]

Понятие проект нужно рассматривать шире, это прием заказа и обработка заказчика, согласования со смежными фирмами, гос. органами (например ГИОП), разработка дизайна, конструкторской документации, запуск в производство, контроль качества на производстве, доставка и монтаж, это весь цикл от и до. И это уже не 1-3 дня.

А так, дизайн и чертежи можно свести к поготовке технической документации.

ну для малого мебельного бизнеса я думаю саморазвитие в областе рекламы и дизайна бесперспективна. Дизайн конструкции очень сложен =) тут либо дано человеку либо нет.....либо надо ументь убедить клиента что ваш дизайн самай креативный, современный и тп.... проблема если брать дизайнера со строны то как правило он незнает сложности изгоовления что приводит к очень большим затратам на выполнение вроде простенькой детали в вашем конкретном производстве. Лучшей выход наверно брать на % перспективного молодого и обучать его не дезайну а работе с материалом.

вообще писимизм это философия проигравших

Дизайнер и конструктор разные професси, хоть и делают одно дело.

Дизайнер на стадии согласования задумывает что делать, а конструктор как делать, по ходу дела они ищют компромис, договариваются между собой, это конечно относится к сложным и дорогостоящим заказам, иногда к ним может происоеденится менеджер, экономист, технолог.

А типовые изделия, действительно, чего там разрабоатывать? Все составляющие ранее уже просчитаны, коробов потыкал и готово.

[Костя74 4]

Интересная тема в этой ветке. Добавлю немного и я. Кухня да красавица. Цена тоже. Конечно мы должны стремится к этому. Только как? Я смотрю в большинстве своём практически все мебельщики испытывают дефицит по дсп, фурнитуре, не говоря уже об искуственном камне и разных примочках. А ещё надо изготовить такую кухню в срок. В большинстве своём весь этот перечень есть только в крупных городах. Как быть остальным. Надо стремится чтоб был этот выбор по материалу и фурнитуре, а не ждать месяц пока подвезут. Дальше о дизайнерах. Многие дизайнеры и технологии толком то не знают, не говоря уже о применении материалов. А то что мы копируем изделия из каталогов, так это вина заказчиков. Они ж хотят так как на картинке и точка. Я вообще самоучка. Работаю уже 5 год. Всё в одном лице: и дизайнер и технолог и сборщик. Люди хотят видеть одного человека, максимум двух, ато в итоге крайнего не найдёшь.

[РАЮ 122]

Люди хотят видеть одного человека, максимум двух, ато в итоге крайнего не найдёшь.

Обычно это директор, он же менеджер и отдельно дизайнер. 1+1=2

[Костя74 4]

Обычно это директор, он же менеджер и отдельно дизайнер. 1+1=2

Не видел ни одного директора или менеджера собирающего мебель. :)

[РАЮ 122]

В зеркало посмотри :)

[Костя74 4]

В зеркало посмотри :yes:

Какое ж нужно зеркало для работников фирмы. :)