Перейти к содержанию
Форум мебельщиков

Ламельный (плоскодюбельный) фрезер - альтернативный крепеж


Srg

Рекомендуемые сообщения

Купил-таки я этот фрезер и уже собрал с его помощью первую кухню.Впечатления только положительные,жалею,что не сделал этого раньше.Работать с ламелью проще,чем со шкантом.Процесс фрезерования пазов происходит довольно быстро,по ощущениям,быстрее,чем сверление отверстий под шкант с помощью кондуктора.Особо точная разметка не нужна - просто несколько рисок по рулетке.Ошибку в пару-тройку мм ламель,в отличии от шканта, легко прощает.Процесс склейки тоже вопросов не вызывает-клей в пазы,вставил ламельки,соединил детали,выровнял их относительно друг друга,стянул струбцинами и отложил в сторонку.Через часок струбцины можно снять и получить исключительно прочный и жёсткий корпус.

Перед сборкой кухни я,естественно, поэкспериментировал на обрезках.Склейка получается очень прочной.При попытке сломать склейку,ломается и крошится сама плита - куда уж прочнее.

Конечно,не везде ламельник будет удобен.К примеру,для Т-образного соединения придётся снять угловой упор, а потом заново его настраивать.Но для Г-образных соединений кухонных корпусов,небольших тумб и т.д.- очень неплохой и бюджетный по сравнению с Домино вариант.Частникам,не имеющим в своём распоряжении присадочного станка,рекомендую присмотреться.

Благодарю за информацию, сам думал над приобреитением 3901, Ваш пост помог определиться  :good: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 4 недели спустя...

Случайно наткнулся на видео - может кому то будет полезным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что могу сказать? Милая конструкция :) Для фанеры вообще zehr gut. Идейка стрельнула - имея Домино, часто приходится сталкиваться с присадкой на 20,15, 8, 5 мм. Есть кронштейн для посадки на 43 мм и фрезер Кресс. На основе этого и по вышеописанному принципу можно замутить ручную присадку этих дырок по 32-ой системе.

Маньяк по дереву

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Реализация - безусловно 5+.

Идея - убогая по точности нестабильная непроизводительная ненадёжная копия Домино. Не буду особенно расшифровывать эти эпитеты, но от фанеры другого ожидать трудно при таких толщинах.

Да и чуть не основное от фестуловской машинки - маятниковый забалансированный ход - реализовать не удалось.

Возни с её изготовлением по трудозатратам наверняка больше, чем было бы потрачено на приобретение готовой фирменной, т.к. ручной труд недешёв!.

Вот и получается "вещь в себе", которая только и показывает, что мастер делал и реально сделал.

Стабильную же машинку можно сделать лишь из металла, т.к. потребные для этого толщины дерева или фанеры сделают её просто непереносимой, а какой же тогда это ручной инструмент?

При штучной потребности в шипах большого размера (иначе просто есть Домино или ламельники) можно спокойно сработать обычной пазовой фрезой (хоть прямой, хоть спиральной, хоть кукурузой)  по простейшему шаблону и напрямую фрезером, причём без убогих приёмов косого фрезерования. Да и просто на больших размерах ламелями обойтись можно спокойно.

Посмотрел по-пути сайт мастера со всеми его приспособами и понял, чем он от канадца c www.woodgears.ca отличается - он повторяет готовые инструментальные штуковины в дереве, а не делает новые. Точилка-держатель для стамесок просто умилила - у меня такой советской и металлической уже лет тридцать, наверное! А полка для инструмента на колёсах! - трындец просто... 

В общем:

 

"По прерии скакал неуловимый Джо... И не то, чтоб его поймать никто не мог - просто он ни на хрен никому не нужен был!!!"

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На основе этого и по вышеописанному принципу можно замутить ручную присадку этих дырок по 32-ой системе.

Собственно на это я и намекал, как приспособу под домино я её не вижу - уж больно хлопотно и затратно по времени выходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, при расфрезеровывании вручную пазов а-ля домино обычной неспиральной фрезой дать так может в такой конструкции, что не унесешь. У Доминошки же фреза спиральная толстая (сравнительно с ее диаметром) и колебания часты. Попытки сверлить так фрезами длинными на 8 до добра не доведут. У меня было такое сверло-фреза на 8, Р6М5, металлообрабатывающее, длинное. Уже при 3500 оборотах о стабильности формы говорить не приходилось. Раз поставил в фрезер Фиолент ради эксперимента, включил, затем выключил и решил что так больше делать никогда не буду.

Маньяк по дереву

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Заснять процесс сам всё никак не соберусь - работаю один,но, думаю, этого  видеоролика будет достаточно для понимания ламельного соединения.

 

Качество клеевого соединения на ламелях ни с какими стяжками не сравнить.Прочность и жёсткость корпуса намного выше.Недостаток только один - неразборность. Но для кухонных корпусов  я это не считаю недостатком.Вряд ли кому-то придёт в голову  их разбирать.Это ведь не шкаф купе. В случае необходимости можно перевезти на новое место,не разбирая.

Слегка отойду от темы.На мой взгляд,разного рода стяжки - это путь не к качеству,а лишь к технологичности и удобству сборки. По - настоящему качественный мебельный корпус должен быть клеенным. На шканты, ламели или  Домино - это уже второй вопрос. Я раньше клеил на шкант,сейчас на ламель,не сомневаюсь,что рано или поздно обзаведусь и Домино.Но собирать корпуса для своих кухонь на конфирмат и эксцентрики больше никогда не буду. Всё - ИМХО.

 

Весьма спорное утверждение.

Может быть клеенный каркас и прочнее чем на шкантах и эксцентриках, но прочность последнего вполне достаточная для кухни. При условии правильного изготовления и навески. И смысл тогда.

Сверлильный станок и сверла дешевле и доступнее ламельных фрезеров и специальных дисковых фрез, детали всей кухни помещаются в багажнике и на задн.сиденье легкового автомобиля, каркас собирается за 5 мин. и готов к навеске и эксплуатации.

Например шкаф для посуды 800х700 забитый доверху в 3 ряда  и зажатый с обеих сторон шкафами на межсекционные стяжки. Там соединения боковушек с  верхом вообще никак не работают,  а дна нет вообще.

 

post-27053-0-45458500-1367312138_thumb.j

post-27053-0-83299400-1367312181_thumb.j

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сверлильный станок и сверла дешевле и доступнее ламельных фрезеров и специальных дисковых фрез

А по размерам он больше этих спецфрезеров и риск увода обычного сверла (а не фрезы с присадочника) гораздо выше, чем фрезы у спецфрезера. Ставишь короче сверло - так сверлильный патрон в выдвигалке (не знаю как называется это место) уводит! Да и дырки не везде просверлишь обычным сверлильным, что-то в него просто не влезет. А тут взял машинку, двинул ее куда надо, сделал дело и положил обратно.

Кстати Доминошники знают, что есть в инструкции на "Домино" пунктик такой, который гласит, что поскольку дерево неоднородный материал, то фрезу может малость уводить (что на практике и бывает) и это нормально. Иногда отклонение бывает до 0,5 мм между сопрягаемыми поверхностями.

Кстати, иногда я пользуюсь в сверлильной стойке вместо точной безударной дрели фрезером для пробивки отверстий на 8, 15 и 20 именно из-за того, что отверстие профрезеруется точно не глядя ни на что.

Изменено пользователем plotnik

Маньяк по дереву

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весьма спорное утверждение.

Что же тут спорного? Вы ведь и сами признаёте,что  

Может быть клеенный каркас и прочнее чем на шкантах и эксцентриках

Вы пишете -

Сверлильный станок и сверла дешевле и доступнее ламельных фрезеров и специальных дисковых фрез, детали всей кухни помещаются в багажнике и на задн.сиденье легкового автомобиля, каркас собирается за 5 мин. и готов к навеске и эксплуатации.

Так ведь и я об этом писал -

разного рода стяжки - это путь не к качеству,а лишь к технологичности и удобству сборки.

Технологичнее и удобнее - возможно, хотя я считаю иначе. А вот насчёт качества соединения - склейка однозначно лучше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что же тут спорного? Вы ведь и сами признаёте,что   Вы пишете - Так ведь и я об этом писал -

Технологичнее и удобнее - возможно, хотя я считаю иначе. А вот насчёт качества соединения - склейка однозначно лучше.

Да я не спорю, что склейка лучше. Я говорю, что она не уместна в каркасах, т.е. ненужные денежные и трудозатраты.

А вот в фасадах или некоторой эксклюзивной мебели из массива - да.

Соединение у фасада из массива березы /фото/ на двух шкантах склеен. Попытался из любопытства разобрать молотком -- сколько не колотил, не смог.

Теперь ровно 400.

Изменено пользователем илья500
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я не спорю, что склейка лучше. Я говорю, что она не уместна в каркасах, т.е. ненужные денежные и трудозатраты.

 

Почему же неуместна,если это повышает качество изделия? Для меня,например - это главный критерий.Да и затраты не такие уж большие.Нужен лишь сам ламельник  и хорошие длинные струбцины. Я использую Wolfcraft - очень удобная штука. Трудозатраты тоже не ахти какие - всё делается довольно просто и быстро. Впрочем, я ничего не навязываю, каждый волен выбирать сам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Длинные струбцины нужны? а мы ищем угловые.... А угловые не подойдут???

У нас вообще, проблемы, что струбцины (кроме дешёвых обычных), что ламели приобрести. Ламели уже 1,5 месяца не можем нигде купить - заказали у дилера Hafele, обещали через 7-10 дней, так ждем уже 4 недели - теперь сказали, что их из Германии везут - вы в такое верите? надо было в МДМ-комплект заказывать - но там тоже в наличии нет, надо внести предоплату и ждать, обещали 2 недели, но теперь уже надо дождаться свой заказ в 1 месте,  а не метаться.

Кстати, MasterRoma, а Вы какие ламели используете? Где покупаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Длинные струбцины нужны?  А угловые не подойдут???

Угловые тут не годятся.Они лишь фиксируют детали,но не стягивают.

Вы какие ламели используете? Где покупаете?

Использую 20-ки. Покупаю в МДМ - комплекте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

длинных струбцин надо 4 на шкафчик? а как тогда без угловых струбцин выдержать угол строго 90градусов? Или он сам собой получается?

читала, что в МДМ ламели из прессованной фанеры, их очень хвалили. А у Hafele из бука.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весьма спорное утверждение. Может быть клеенный каркас и прочнее чем на шкантах и эксцентриках, но прочность последнего вполне достаточная для кухни. При условии правильного изготовления и навески. И смысл тогда. Сверлильный станок и сверла дешевле и доступнее ламельных фрезеров и специальных дисковых фрез, детали всей кухни помещаются в багажнике и на задн.сиденье легкового автомобиля, каркас собирается за 5 мин. и готов к навеске и эксплуатации.

 

Шканты хороши для крупносерийного производства, если есть присадочники или станки с ЧПУ. Там да. Задал партию и пилишь. Для мелкосерийного производства шканты не выход, а дополнительная головная боль.  Руками и выпуклым глазом получить повторяемую точность не реально. Тут на помощь приходит ламельник или Домино.

 

Да и ламельник ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше места занимает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Идеальной считается посадка, если ламель плотно запирается в сделанных для неё выборках.

с ламельником в комплекте был наборчик пробных ламелек. Так вот они не входят плотно. Мы решили, что только с клеем будет плотно. Мы ошибаемся?

горизонтальные детали должны с установленными в них ламелями входить в вертикальные.

т.е. делаем пазы в горизонталях, намазываем паз клеем, вставляем ламельку и сушим? потом уже собираем в вертикали? ламелька не может перекоситься во время сушки?

или всё-таки клеем оба паза, ламельку вставляем в горизонталь и сразу после этого в вертикаль и сушим всё вместе?

 

Есть несколько вариантов задания "квадратности". Первый и главный, это измерять диагонали. Они должны быть равны.

Вот соберу я шкафчик, одену струбцины, промеряю диагонали, отставлю в сторону сохнуть. А вдруг его чуть перекосит уже после промера во время сушки? Или такой вариант невозможен?

 

 

И такой вопрос если вдруг ошибся, или надо переделать конструкцию, то после склейки на ламели разобрать конструкцию ВООБЩЕ невозможно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот соберу я шкафчик, одену струбцины, промеряю диагонали, отставлю в сторону сохнуть. А вдруг его чуть перекосит уже после промера во время сушки? Или такой вариант невозможен? И такой вопрос если вдруг ошибся, или надо переделать конструкцию, то после склейки на ламели разобрать конструкцию ВООБЩЕ невозможно?

 

Клей застывает через минут 30, подождите час-два.

Перед окончательной сборкой соберите все на сухую. Ламели и шурупы. Когда все подгоните соберите на клей

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

их из Германии везут - вы в такое верите?

Уверен - себе вожу инструмент из Москвы и Питера. Шипы на Домино тоже есть только у офдилеров, самые ходовые - 5х30.

Маньяк по дереву

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уверен - себе вожу инструмент из Москвы и Питера.

 

так ведь из Москвы! Из головного отделения. Но не из Германии они возят каждому по 500шт?! В интернет-магазине от Hafele ведь ламели есть в продаже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если я беру немецкий инструмент, то часто заявка идет в Германию и он идет оттуда через Москву. А про Хафеле - кто его знает какие там отношения с дилерами...

Например, в сервис-центре Фе... все запчасти есть в наличии (особая служба), а вот если на заказ что-то надо - их везут из Германии.

Маньяк по дереву

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так ведь из Москвы! Из головного отделения. Но не из Германии они возят каждому по 500шт?! В интернет-магазине от Hafele ведь ламели есть в продаже.

А вас не удивляет что из китая по одному сотовому телефону высылают?

Правда вот наша почта троит иногда (вернее не иногда) и ваша почта может уйти в два раза дальше чем ей надо, но радует что есть и те кто получает почту регулярно и без напряга. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Кстати", так сказать. И как ответ vesna UG

Ламельки всё-таки желательно сажать точно и плотно. Как и всё другое, впрочем...

А как быть если выборку "просадили"?

Если не очень уж, то может помочь бинтик или тряпочка в качестве уплотнителя. На клею всё с ними будет стоять крепко.

Если совсем безнадёга, то надо будет бутить или глушить большой паз вставкой из дерева на клей, а потом, после просушки, делать паз уже точно. Ламельники это спокойно позволяют делать.

Насчёт порядка сборки. Если правильно, то сначала сажать ламели надо в более крепкий к посадке горизонтальный щит. Но Вы обратили внимание на то, что ламельки полукругло-симметричные? Так вот если соединение тоже выполняется по симметричным выборкам, то не шибко плохо будет, если ламельки посадить сначала и в вертикальный щит - просто поаккуратнее надо будет с остальными операциями, чтобы не выворотить их из посадочного гнезда, что как правило получается вместе с частью  вертикального щита. Многих это расстраивает почему-то...
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Всем доброго дня!

давече приобрёл интересную приблуду от Wolfcraft (у знакомого 3901 не было в наличии, посоветовал взять попробывать, да и по цене в 3,5 раза дешевше)

 

называется  - Wolfcraft 2920000, 

 

это она на сайте

http://www.wolfcraft-online.ru/goods.php?id=24220

 

а вот реальные фото, 

 

post-133554-0-78110800-1367572733_thumb.post-133554-0-61585400-1367572917_thumb.post-133554-0-23745900-1367573052_thumb.post-133554-0-06765400-1367573057_thumb.post-133554-0-02633800-1367573060_thumb.

 

попробывал, понравилось, для нечастых работ вполне подходит :good:  

 

плюсы: цена

               универсальность(подходит на любую болгарку со шпинделем М14 )

 

минусы: занята болгарка,

                перенастройка требует наличия под рукой шестигранника(которого по чемуто в комплкте не оказалось :no: )

                 углы работы 45 и 90 градусов

                пластиковый корпус

Изменено пользователем Makitaman
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...