Ламельный (плоскодюбельный) фрезер - альтернативный крепеж

[алексей78 6 253]

Как раз сегодня узнавал. Классик в систейнере - 42500. Топ21 даже уточнять не захотелось)) Но точно больше 60000.

Решил поменять  рабочую лошадку ?

 Если порассуждать для чего может понадобится топ 21 нам мебельщикам пусть раз в сто лет, но какие специфические задачи он поможет нам решить . Выставить точно по центру торца но толщина плиты иногда плавает и тут уж лучше делать со смещением и следить за внутренней внешней стороной сопрягаемых деталей, Какие у кого мысли по этому поводу? 

[алексей78 6 253]

 мож скооперируемся и купим " оптом". Цену мож подвинем мало-мало))))

если б сдвинулись до 400евро взял бы сразу а так в планах ( в мечтах :) ) взять присадочный фрезер Макфел с упорными линейками  а он так же не кисло стоит под 1000евро  а скоро лето и дети смотря в карман будут спрашивать когда там море за плещет :P

[MasterRoma 3 640]

Решил поменять  рабочую лошадку ?

 

Да куда там)) Так, облизываюсь пока...

 

 

Какие у кого мысли по этому поводу? 

 

Попробую описАть, как я решил для себя этот вопрос. Жаль, фоток нет, но думаю - всем понятно будет. Многим приходится присаживать уже кромлённые детали. Я считаю (хотя это для кого-то спорный вопрос), что в соединении кромка должна быть "выпущена", т.е. г-образное соединение должно выглядеть так, будто сперва детали соединили "заподлицо", а после уже наклеили кромку на голый торец. Причём это относится как к кромке 2мм, так и к 0,4. С обычными настройками ламельника детали соединяются "заподлицо". Чтобы этого избежать, я слегка сместил фрезу от центра. Для этого сделал шаблон - калибр толщиной около 6мм, зажимаемый между фрезой и упором. Наклеивая на него слои плёнки-самоклейки, добился нужного смещения - примерно на 0,2мм больше 8мм от упора до центра фрезы. Единственный нюанс - при фрезеровании торцов фрезер нужно базировать на внутренней стороне детали.Тогда суммарное смещение получается как раз 0,4мм и никаких дополнительных регулировок не нужно. Единожды выставив упор, можно присадить всю кухню. 

Тем, кто часто использует кромку 2мм, можно сделать ещё 1 шаблон с соответствующим смещением - 1мм. Тогда перенастройка будет быстрой и удобной. Не Топ21, конечно, но вполне рабочий вариант))

[boris1970 88]

boris1970, Вопрос к Вам- у Ламелло подвижный упор тот , что уголок ( теперь с одной дыркой) ходит по направляющим без перекоса? На сколько быстро, а самое главное точно ( относительно разметки) можно выставлять размеры. Перекосы есть?

Уголок ходит без перекоса, достаточно точно можно выставить с помощью ролика (я пока этим не пользовался). Опять же - что подразумевается под словом точность? Равноудаление паза от соприкосаемой площади? Идеально (или почти - руки!). Размер высоты фрезы я не выставляю, главное, чтоб совпадали две плоскости и не важно, на каком расстоянии они находятся. Быстро - зависит от ловкости рук. Вообще аппарат собран качественно и понятие люфт отсутствует (не реклама)! Единственно, огорчило, что в комплекте не шел мешок для стружки, пришлось варганить из подручных средств, но думаю прикупить со времннем! А еще понравился дозатор для клея (кроме цены). Хотя вроде наловчился с обычной бутылочкой, но по примеру мастерРома (спасибо) размазываю ушной палочкой!!!

Изменено 26 февраля, 2015 пользователем boris1970

[Безенчук 466]

Чтобы получить смещение на толщину кромки, я на горизонтах под ламельник эту самую кромку и подкладываю.

[Al-dr 2]

boris1970, под точностью как раз имел в виду наличие паразитных люфтов на переставляемом упоре и вообще на фрезере. Мешок вроде есть в доп аксессуарах, но так понимаю производитель настаивает на пылеотводе пылесосом. Это нужно не только для чистой работы, фреза меньше подгорает.

[boris1970 88]

boris1970, под точностью как раз имел в виду наличие паразитных люфтов на переставляемом упоре и вообще на фрезере. Мешок вроде есть в доп аксессуарах, но так понимаю производитель настаивает на пылеотводе пылесосом. Это нужно не только для чистой работы, фреза меньше подгорает.

Повторюсь: люфтов не замечено нигде, все соединения сделанны четко, даже при не зажатых винтах нету болтанки, в пределах нормы. Как будет дальше покажет время. Если вопрос только в качестве исполнения, то советую.

Вопрос к пльзователям: каким шлангом подключали к пылесосу? Те, что у меня под рукой были все жесткие, а так как ламельник постоянно ворочать надо, это ужасно мешает, даже бесит! Может какие хитрости кто подскажет?

[Posha 352]

Я в пласть фрезерую когда ещё деталь не закромлена.

 

Если отпустить флажок зажима ( типа эксцентрик) то упор ходит свободно , даже проваливается по направляющим , хотя перемещаться должен зубчатой передачей по рейке но в свободном состоянии люфт такой что съезжает под собственным весом ,если зажим отпускать не полностью то перемещение только по рейке но при зажимании из за люфта в системе встает под наклоном если не держать упор параллельно фризе что напрягает .

Хочу повертеть в руках Ламмело если все как ожидаю то точно буду менять при наличии денег , сколько сейчас интересно цена на классик и топ21  

У интерскола не заметил таких проблем, значит интерскол лучше макиты. :yahoo:

Чтобы получить смещение на толщину кромки, я на горизонтах под ламельник эту самую кромку и подкладываю.

А я в пласть фрезерую, а потом клею кромку.

[Al-dr 2]

Скатался сегодня в представительство Ламелло. Покрутил в руках, готов был купить , но........ не срослось. Казалось бы живем в век развитого капитализма, за ваши деньги любой каприз, нет, есть дефецит. Хотел купить фрезер и в обязательном порядке 2мм пластину ( в противном случае без остнастки фрезер менее интересен, вернее не интересен за 37-39 тысячь). Ее нет, конечно можем привезти на заказ, но сроков мы конечно не знаем. Вы можите использовать угольник, им выставить дистанцию. Вопрос менеджеру- Вы понимаете, что в этом случае быстросъемный угольник нельзя будет использовать на самой подошве в качестве доп опоры? Да понимаю )))))). Реально в голове не укладывается как можно торговать не самым дешовым инструментом и не привозить доп аксессуары. При чем стоимость этой пластины всего 10 евро. Зачем вынуждать что либо придумывать-колхозить, когда производитель уже все придумал. Короче огорчили.

ЗЫ конечно от моих эмоций сам фрезер не стал хуже. Сделан добротно, внушает вид точного инструмента. В картонной коробке есть пластиковый вкладыш для систейнера , что тоже является плюсом. Можно при покупке съэкономить , потом прикупить систейнер от фестула ( ламелло в систейнере стоит дороже чем в картоне + фестуловский систейнер).

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем Al-dr

[Безенчук 466]

как же я без этой пластины работаю

[MasterRoma 3 640]

в обязательном порядке 2мм пластину

 

Ее нет, конечно можем привезти на заказ, но сроков мы конечно не знаем

 

СлавянСлавяныч эту пластину года 2 назад заказывал, если не больше. Так и не привезли))

 

 

В картонной коробке есть пластиковый вкладыш для систейнера

 

А вот это приятная новость. Раньше вроде не было вкладыша. А разноцветные систейнеры не очень хочется. В таком случае фестуловский купить - самое правильное решение.

[Al-dr 2]

,могу предположить , что с меньшим удовольствием)))) да и цена вопроса в 700р думаю стоит удовольствия

ЗЫ если расскажите как быстро и без танцев с калибровочными брусками бить в центр 16 мм плиты буду признателен. Главное чтоб результат был предсказуемо точно повторяемым.

MasterRoma,я догадываюсь , что пластину не привезут. Отношение такое. Купил и вали. Не хочешь покупать , купи другой, вон макита.... тебе же не на производстве стоять поток гнать, ламелло то для производства сделан. Правда я не задал вопроса - на каком потоке делают присадку не самым дешовым инструментом, а главное ручным. Спросил также про насадку закрывающую фрезер для реза ламината или вагонки для зазоров. Сказали , что за все время продали только одну такую. Даже и не удивило, потому как наверняка ее спрашивали под работу, а надо было ждать ( как видимо больше 2 лет)

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем Al-dr

[алексей78 6 253]

Скатался сегодня в представительство Ламелло.

С какой конторой общался?

[MasterRoma 3 640]

С какой конторой общался?

 

Так выбор-то невелик... "ITA" в Москве да " Фурнитура Германии" в Питере. Других мест, где можно купить Ламелло, я не знаю.

[Al-dr 2]

Я из Московской области, замкадыш я. Соответственно ИТА. В Питер звонил, там ламельники дешевле, но с классиком не работают. Так мне сказали. Они ориентируются на Зету в основном, продвигают крепления , которые она делает. Только под заказ могут привезти.

ЗЫ хорошая новость если можно сказать так- в ИТА ламельки #20 стоят за 1000 штук 2200р . В МДМ вроде цена на сто рублей дороже даже, а тут с логотипом ламело. Хотя по прочности и качеству я не могу ничего сказать. Я теоретег

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем Al-dr

[алексей78 6 253]

если расскажите как быстро и без танцев с калибровочными брусками бить в центр 16 мм плиты буду признателен.

При Г-образном соединении, если вы фрезеруете сопрягаемые детали по одной настройке упора ни так и важно насколько точно вы выставили центр если следить за внешней и внутренней стороной деталей в принципе и следить не надо если работа фрезером по разметке на центр паза, она все время с внешней стороны остается( на деталях  с пазами  в торце , ну а пласть вы по другому не поставите) при правильной сборке.

Другое дело с Т-образным соединением здесь фрезеровать торец можно развернув поворотный упор параллельно фрезе получим стабильный размер а на пласти размечать компенсируя на размер смещение от центра торца.

[алексей78 6 253]

" Фурнитура Германии"

Заказывал у них пару раз фурнитуру Hafele привезли как обещали в срок , конторка правда не большая офис и складик, многие позиции на заказ , из Германии доставка месяц была сейчас не в курсе давно не заходил.

[Al-dr 2]

алексей78, что танцевать надо от базовой поверхности я понимаю. Просто если при 16 мм ДСП присаживаемся без пластин то получаем с одной стороны 8 мм ДСП, с другой стороны 4мм. Относительно тонкий материал, к тому же опилки. Это от выборки фрезой. И как бы мы не крутили базовую поверхность при угловом соединении, мы получим 4мм на "отрыв". Либо на нижней полке, либо на стойке. Просто думаю 6мм лучше , чем 4 мм на 33%. На форуме полно инфы, да и люди отвечают по делу когда спрашиваю, хочется просто осознанного выбора, с учетом полученных знаний)))))

[cyberdyne 163]

я делаю так, на лист лдс, кладу другой лист лдсп 16 мм, и на второй лист кусок кромки 2мм, кладу фрезер пластью на первый лист, и спокойно опускаю упор до второго листа с кромкой. при т-образнмс соединении, делаю паза так что наибольший отступ сверху ламеля, а меньший снизу ламеля

[Безенчук 466]

Просто если при 16 мм ДСП присаживаемся без пластин то получаем с одной стороны 8 мм ДСП, с другой стороны 4мм.

какие пластины? там по высоте регулировка есть, и без всяких пластин садить можно. пластины ему подавай! все без пластин работают и не жужжат,а этот ни одной дырки не сделал, а уже целую книгу написал о ламельнике. сколько можно уже "разговаривать - не мешки ворочать"?

Изменено 1 марта, 2015 пользователем Артист

[алексей78 6 253]

алексей78, что танцевать надо от базовой поверхности я понимаю. Просто если при 16 мм ДСП присаживаемся без пластин то получаем с одной стороны 8 мм ДСП, с другой стороны 4мм. Относительно тонкий материал, к тому же опилки. Это от выборки фрезой. И как бы мы не крутили базовую поверхность при угловом соединении, мы получим 4мм на "отрыв". Либо на нижней полке, либо на стойке. Просто думаю 6мм лучше , чем 4 мм на 33%. На форуме полно инфы, да и люди отвечают по делу когда спрашиваю, хочется просто осознанного выбора, с учетом полученных знаний)))))

Вы забываете самое главное что соединение клееное то есть после застывания это место крепче чем соседние опилки , плюс 8мм это при Т-образном соединении и ставится 8мм вверх 4 под полкой так что еще крепче , при центральной(средней) стойке это не так критично  при Г-образном смещение от центра выставленное  без пластин просто по линейке достаточно( смещение от центра на 0,2-5мм) , главное что бы упор был параллелен фрезе , вот самый КОСЯК Макиты это люфт в этом элементе , плюс отсутствие второго упора. 

[алексей78 6 253]

какие пластины? там по высоте регулировка есть, и без всяких пластин садить можно. пластины ему подавай! все без пластин работают и не жужжат,а этот ни одной дырки не сделал, а уже целую книгу написал о ламельнике. сколько можно уже "разговаривать - не мешки ворочать"?

Степан , ведь если бы в наборе за 40тр они были ,согласись что было бы не плохо ,а за удобство отдать рубь не жалко а там еще и мешка нет , все до заказывать, ждать, а так  оплатил сразу и пользуйся. Вот щеле-рез это уже по желанию действительно на заказ.

[EV.SA 9]

вот самый КОСЯК Макиты это люфт в этом элементе , плюс отсутствие второго упора.

Самый косяк  макиты (да любого другого инструмента) это руки из Ж.....ы

Любой ламельник тем и хорош ,что сложно сделать кривую присадку (это о Г образном)

А макитой можно работать (моей уже лет 8 +\-) ,сопряжения идеальные ,правда нужна тонкая настройка ;)

[Al-dr 2]

, мож и ни одной дырки и не сделал, мож и не истерю поэтому )))))) . Только вот чем ( я говорю о быстрой перестройке и доп упором-одним из самых удобных отличий ламелло от других) он превосходит макиту или интерскол? Если покупаем инструмент , то как по мне , сервис и остнастка это определяет выбор. Цена за голую тушку ( сейчас легко рассуждать о качестве ламелло, купив его в два раза дешевле) и не возможность по факту докупить остнастку меня огорчает. И все. Можно выставить зазор по линейке, только вот использовать его в качестве доп упора при этом не получится. Конечно если не докупить второй, только вот сомнение есть , что захочется купить его.

ЗЫ и еще пожужу.... 10евро за пластину это дорого? Она не стоит этого или кто-то отказался бы от нее, если вдруг просто о ней не знал и работал по линейке? Платим деньги и в праве требовать, а не попрошайничать у представителей , человеческого сервиса и плюшек. Пока из стойла не выдем, так и будем мычать.

Изменено 1 марта, 2015 пользователем Al-dr

[Al-dr 2]

...........

при Г-образном смещение от центра выставленное без пластин просто по линейке достаточно( смещение от центра на 0,2-5мм) , главное что бы упор был параллелен фрезе , вот самый КОСЯК Макиты это люфт в этом элементе , плюс отсутствие второго упора.

Про клей понимаю, а вот выставление упора параллельно фрезе это время. Пластина решит этот вопрос координально. Все равно есть предпочтения в материале, я про толщину, можем иметь нужные пластины

ЗЫ к стати на макиту пластина стоит вообще огромные деньги..... Целых 27 рублей))))

Изменено 1 марта, 2015 пользователем Al-dr