Перейти к содержанию
Форум мебельщиков

Нужна помощь! Пробел на кромке!


Рекомендуемые сообщения

Всем привет, коллеги. Проблема следующая: станок Filato FL91. Клей Jovat 280.30. Температура 180-200°. Идёт сильный пар от клеенаносящего узла. После выпуска кромки примерно 1500-2000 мм на кромке проявляется и увеличивается полоса пробела. Скорость любая. Что так что так. Чистили "башку" от гари, всё равно. Температуру соблюдаем, но клей из жёлтого превращается в тёмнокоричневый. Подскажите, пожалуйста, а то местные механники одарённые с рождения. Тены работают хорошо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Дикареобразный сказал:

Всем привет, коллеги. Проблема следующая: станок Filato FL91. Клей Jovat 280.30. Температура 180-200°. Идёт сильный пар от клеенаносящего узла. После выпуска кромки примерно 1500-2000 мм на кромке проявляется и увеличивается полоса пробела. Скорость любая. Что так что так. Чистили "башку" от гари, всё равно. Температуру соблюдаем, но клей из жёлтого превращается в тёмнокоричневый. Подскажите, пожалуйста, а то местные механники одарённые с рождения. Тены работают хорошо.

ДВС,  наверное  Вам  стоит  поменять  клей  , так  как  он  у  вас  просто  горит . тоже  использовали  Jovat 280.30  горел  он  нещадно  при  этом  ещё  и  вонял , нагара  в  бачке  было  просто  ужас  ,    отказались  от него  в  пользу  средненаполненого  низкотемпературного  хенкеля  , температура  150-160 , насчет  пробела   в  каком  месте  пробел  ?  вся  кромка  без  клея  или  только  какая  то её  часть ? нет клея  снизу ?  сверху ? или  посредине ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Алексей Тихонов сказал:

ДВС,  наверное  Вам  стоит  поменять  клей  , так  как  он  у  вас  просто  горит . тоже  использовали  Jovat 280.30  горел  он  нещадно  при  этом  ещё  и  вонял , нагара  в  бачке  было  просто  ужас  ,    отказались  от него  в  пользу  средненаполненого  низкотемпературного  хенкеля  , температура  150-160 , насчет  пробела   в  каком  месте  пробел  ?  вся  кромка  без  клея  или  только  какая  то её  часть ? нет клея  снизу ?  сверху ? или  посредине ? 

Полоса посередине кромки и ростёт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Алексей Тихонов сказал:

ДВС,  наверное  Вам  стоит  поменять  клей  , так  как  он  у  вас  просто  горит . тоже  использовали  Jovat 280.30  горел  он  нещадно  при  этом  ещё  и  вонял , нагара  в  бачке  было  просто  ужас  ,    отказались  от него  в  пользу  средненаполненого  низкотемпературного  хенкеля  , температура  150-160 , насчет  пробела   в  каком  месте  пробел  ?  вся  кромка  без  клея  или  только  какая  то её  часть ? нет клея  снизу ?  сверху ? или  посредине ? 

У нас раньше Хенкель был на 120-140° кромка со временем отходила. Вызвали технолога опытного. Предложил Джоват. У 150-160 не будет кромка отходить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вероятнее  всего  клей  с  кромки  остаёться  на  такой  маленькой  штучке ( не  знаю как  она  правильно  называется)  которая  не  дает  кромке  наматываться  на  клеенаносящий  вал , и  дело  скорей  всего  в  клее  , хотя  можно  попробовать  почистить этот "флажок " и попробовать  его  отрегулировать , возможно  что  он  или  погнут  или  просто  сдвинулся   

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.04.2022 в 00:42, Дикареобразный сказал:

станок Filato FL91. Клей Jovat 280.30.

Клей должен иметь маркировку 282.40. Именно эта марка предназначена для станков с ручной подачей. Претензии к этому клею могут быть только по цене. 

Клейберит 788.3. По результатам испытаний на изготавливаемых мной станках признан мною лучшим к применению. Оптимальное соотношение цена-качество.

В тех регионах, где трудности с приобретением клейберита 788.3 , на изготовленных мною станках работают клеями  Эргомелт 45 Техномелт 224/2 . Лично эти клея не испытывал, но отзывы по ним положительные. Джоват 282.40. также используется без нареканий. Его я испытывал. по моему мнению самый интересный.Отличительный момент - долгое остывание. При поклейке кромки ПВХ 2,0 на скорости примерно 5 м\мин передний край  кромки из-за жесткости может отойти от щита. Нужно повторное обкатывание или просто провести прижать рукой. При этом можно еще поправить дефект (особо ценно при криволинейке). Спорно хорошее это свойство или вредное для оператора. Но это свойство дает в итоге самую высокую прочность клеевого шва.

У любого изготовителя клея подразделяются на различные типы станков. Нельзя сказать что какой то Хомакол лучше всех. Рассматривать нужно применение конкретной марки клея на конкретном станке. Иначе сравнение будет некорректно. А применять клея для станков с автоматической подачей на станках с ручной - это вообще за гранью. Чтобы продаваны ни лили вам в уши - клея по применению делятся на клей для автоматов и для станков с ручной подачей. А уже потом клея для автоматов деляться по скорости работы на низкоскоростные средне и прочая. Причем слова низко-средне-высоко - это ни о чем. Есть конкретные скорости работы выраженные в цифрах в м\минуту.     

В 21.04.2022 в 09:55, Алексей Тихонов сказал:

Клей Jovat 280.30. Температура 180-200°. Идёт сильный пар от клеенаносящего узла.

Смена клея и подбор температуры частично решат этот вопрос. Радикально может изменить ситуацию только изменение конструкции. Равномерно рассредоточение тенов по клеянке, увеличение толщины стенок ванны, изменение принципа термоконтроля  и прочие недоступные пользователю мероприятия. Смените клей, подберите температуру и смиритесь с тем, что получится.

В 21.04.2022 в 09:55, Алексей Тихонов сказал:

. После выпуска кромки примерно 1500-2000 мм на кромке проявляется и увеличивается полоса пробела

Как я понимаю,, речь о кромке ПВХ 2,0. Пропустите кромку ПВХ 1,0. Думаю что такого дефекта не увидите вообще или существенно позже. Метров через 10, что уже вряд ли будет приводить к проблемам.

Смотрим в торец кромки ПВХ 2,0. Видим, что кромка изогнута так, что к ролику будут прилегать только края, центр добровольно не прижмется.

При настройке мы выставляем прижимной ролик так чтобы он придавил кромку и по центру. Но давит он не в одиночку, как покажется с первого взгляда. В выравнивании кромки помогает клеенаносящий вал своей температурой. Поэтому поначалу все хорошо,, а через метра полтора вал остывает и его помощь уже не так эффективна. 

Решение.

1. Клей все равно надо менять. Правильный клей имеет более высокую теплоемкость, тепла на вал будет передаваться больше. Это отодвинет границу появления дефекта примерно на полметра.

2.  Плотнее прижать прижимной ролик. Чтобы он мог сам  выравнивать кромку. Без помощи температуры вала. Жестоко, но действенно и просто.

3. Подогрев кромки. Тут еще на полдня писать. Так что обойдемся коротко.

Я инженер, а мог бы зарабатывать деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помимо всего вышеперечисленного бывают и вот такие ситуации еще как на фото. Всё настолько забито нагаром, что клей просто не проходит.

Готового точного ответа на ваш вопрос сложно дать, нужно смотреть всё.

72C6F949-CF6C-4DFE-8BB8-3324A468148E.jpeg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была 2,0 кромка и клей шел равномерно - мягкая. Но в основном такая, что клей только по краям хоть тресни. Взял фен, трубу одну сторону которой токарь расточил под посадку фена, а на другой (заглушив) я привалил кусок проф трубы в виде Г и ,сузив профтрубу, сделал окошко для выхода жара по ширине кромки. И это окошко направил на кромку сантиметров за 8 до того как она коснётся клеенаносящего вала. С другой стороны к трубе уголок и болтом к станине. Фен с трубой стоят вертикально. На вал кромка ложится уже подогретая. Скорость минимальная. На фене температуру на максимум. Полоса в середине почти пропала. Да и тепло должно быть в помещении. А если зимой в гараже, то вообще её не выпрямить!)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не помню какую, но не китайскую кромку 35мм, пришлось двумя фенами греть! Клей был на 160, но она от этого мягче не становилась.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, sansanych.l сказал:

пришлось двумя фенами греть! Клей был на 160, но она от этого мягче не становилась.

На ходу кромку прогреть нереально. Единственное возможное решение в наше время - подогревать кромку на площадке. До начала работы. Накрыть площадку коробом и греть минут 10. Естественно в процессе работы нужно поддерживать полученный эффект.Даже если мы поставим мощнейший промышленный фен, будем греть до оплавления поверхности кромки - внутрь тепло не успеет пройти. Кромка останется жесткой. Нужно время. На отдельно взятой полосе кромки хотя бы полминуты -минуту. При мизерной скорости станка метр\минуту нам нужен короб длиной минимум в полметра.

  

Я инженер, а мог бы зарабатывать деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

инфрокрасным прогревать рулон как вариант \ но хотя ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сейчас кромка хрен пойми какая идет \ то тонкая  плывет - то дубовая \  экономят походу на всем 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу короба хорошая идея!! И может инфракрасник лучше будет(?) ибо феном точечно хорошо греть, а дальше весь тёплый воздух уходит туда где щели больше. Но двумя фенами тоже получалось, правда помощник нужен - неудобно. Цель то была просто минимизировать полосу в центре которая без клея.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Греть кромку это неплохо,но и про температуру торца приклеиваемой заготовки тоже не надо забывать...равно как и про большой диаметр магазина под кромку. Ведь не просто же так немцы свою кромку в ролики чуть ли не метр в диаметре выпускают.

 В сильные холода я два утюга Советских к входной линейке привязывал,что бы ее грели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 2 месяца спустя...

С температурой чё то не то.

Изменено пользователем Оператор Olimpic K600
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...