Фанеровка

[ddimonn8080 0]

Доброго дня суток всем.Решил в домашних условиях шпонировать детали из шлифованого мдф?А знакомый говорит что без специального пресса ничего не получиться!Подскажите может есть какойто специальный клей предназначеный для этих целей?

[ВладиславК 1 154]

Пва промазываешь деталь и шпон. Даёшь подсохнуть. Утюгом(горячим) прижимаешь, пока не "приварится".

[flexihopper 1]

Пва промазываешь деталь и шпон. Даёшь подсохнуть. Утюгом(горячим) прижимаешь, пока не "приварится".

Надолго приварится?

[ВладиславК 1 154]

Дерево на дерево приклеенное пва отрывается "с мясом".

[DED_Moroz 145]

Лучше использовать вместо клея ПВА эмльсию ПВА (полуфабрикат для клея) так, как в клей добавляют пластификаторы (зачастую больше нормы, чтобы плёнка была прозрачной), а они мешают свариванию клея.

До мебели занимался реставрацией дверей. Обдирал краску и клеил шпон. Недавно был у заказчика, двери стоят отлично с 1993 года.

Сейчас для шпонированой мебели использую немецкий аналог ПВА РАКОЛ. ;)

[adres52 1 321]

Несколько неточностей.

"Шпонирование" - слэнг. Может лучше пользоваться "фанерованием"?

И в клеях ПВА, и в эмульсии ПВА могут быть пластификаторы. Нужны поластификаторы для того, чтобы плёнка клея после полимеризации (НЕОБРАТИМОЙ для ПВА при выпаривании воды) оставалась гибкой, а не хрупкой.

Различаются они в основном плотностью и водоустойчивостью (классы D1-D4)

Фанеровать можно и без прессов, но с ними мороки поменьше будет. Очень перспективным является использование вакуумных систем.

http://forum.sdelaimebel.ru/ipb.html?s=&am...ost&p=39710 - я там ссылок наприводил, чтоб здесь не повторять..

Преимуществом здесь являются: возможность корректировок по фанеруемой поверхности (в т.ч. и кривой); ускоренное схватывание клея - вода тоже вытягивается вакуумом; гораздо большая компактность и универсальность по сравнении с механическими прессами.

Очень хорошо себя зарекомендовали ПВА из Тайтбондов, они есть в продаже. Никто не запрещает и другие клеи использовать при фанеровании, тип Йоватов и других.

ВладиславК в описании был слишком краток:

Клей наносится толщиной, когда почти не видны полоски от шпона, т.е. не так уж и тонко. В зависимости от склеиваемых материалов можно одну из поверхностей мазать поменьше - например, на пористом шпоне, клея сквозь полезет меньше.

Подсыхать поверхности должны "до сухого отлипа" - Д О, но не сильно после (там трудно будет).

Утюгом просто разогревают пленку клея при собственно начале фанерования. Критерий разогрева - клей расплавляется, НО НЕ КИПИТ. Перегрев убивает клей вдрызг. Поэтому утюжок не должен быть перекалён.

После этого в руки должна попасть ПРИТИРКА - округлая часть молотка, ролик, деревяшка - которой осуществляется не приваривание, но сжатие склеиваемых поверхностей с последующим остыванием и вставанием пленки клея.

Отсюда при ручном фанеровании видно, что работа по поверхности идет последовательными кусками и циклами "прогрел-прикатал" (лучше без чижей-пузырей). Более трудно такая операция идёт на клеях "с малым остатком сухих веществ".

Никто не запрещает утюг заменить на фен. Причем появляется возможность нагревать сами плёнки клея (т.е. шов "изнутри") и тут же прикатывать.

Многим такой способ становится более удобным и быстрым.

В прессах можно обойтись и без нагрева.

Вообще нагрев нужен для испарения воды из плёнки клея, после чего он необратимо полимеризуется.

Для всех видов фанерования необходимы операции подготовки шпона "в рубашку". Она и будет определять рисунок из шпона после отделки.

Сейчас появилась группа клеев под названием контактные полиуретановые - у той же фирмы Тайтбонд.

Фанерование на таких клеях хоть и вызывает пофыркивание проффи, но всё чаще используется.

Мажутся так же клеем две поверхности и даётся выдержка "до отлипа". На обклеиваемую поверхность кладется рубашка шпона так, что он точно ляжет на всю поверхность (повернуть будет невозможно!!!) - из центра-ли, с края-ли - дело вкуса, и далее просто притиркой с усилием кратковременно прижимается. Во время контакта всё и приклеивается.

Итого намазал-подсушил-начально совместил-"проконтачил"

[iron72 0]

Доброго времени всем. Я в домашних условиях тоже решил поучиться работать со шпоном , короче надо было фанеровать поверхность размером 40 х 40 см. использовал утюг и клей KLEO pva / вот только проблема шпон трескется в процессе :-((( ох намучался. Когда мажеш сам шпон он зараза весь сворачивается и при нагреве пошли три трещены которые безобразно расползлись, конечно у меня нет навыка . А как подготовить сам шпон что-бы избежать трещин при фанеровке . Подскажите новичку!

Спасибо всем откликнувшимся.

[Evgeniyart 21]

Доброго времени всем. Я в домашних условиях тоже решил поучиться работать со шпоном , короче надо было фанеровать поверхность размером 40 х 40 см. использовал утюг и клей KLEO pva / вот только проблема шпон трескется в процессе :-((( ох намучался. Когда мажеш сам шпон он зараза весь сворачивается и при нагреве пошли три трещены которые безобразно расползлись, конечно у меня нет навыка . А как подготовить сам шпон что-бы избежать трещин при фанеровке . Подскажите новичку!

Спасибо всем откликнувшимся.

Трещин можно избежать наклеивая шпон холодным прессованием.

Возможно ты нанёс слишком много клея, недосушил или пересушил шпон с клеем.

Возможно клей хреновый, рекомендую для этих целей МОМЕНТ СТОЛЯР, влагостойкости D3.

[adres52 1 321]

шпон трескется в процессе

А давай процесс посмотрим.

Что при полимеризации клея нагревом происходит? Вода выгоняется, клей встает.

А что в шпоне меняется? Ничего, кроме того, что он прилипает к поверхности. Но ведь лопается же, что-то его разадирает... Лопается - значит сжимается, а чурка - не резина или плёнка...

Вот он (шпон) без трещин. Мажем клеем, если тонкий, то его "подкручивает" - работает пленка поверхностного натяжения в клее, силы там большие, их градиент (нарастание) и крутит: вода-то подсыхает, испаряется - вот его и тянет. А то ещё в поры шпона клей может залезть - тоже не гут. Начинаем фанеровать, греем...

Что, собственно, в шпоне может быть такого, что при нагреве или сушке утрачивается? - Правильно, ВЛАЖНОСТЬ. Влажность может достигать 20% у шпона, и он будет казаться нормальным и жестким. У сухого же совсем шпона влажность - несколько процентов; значит теряется значительный объем в масса шпона и если его срез жесткий, а пористости не хватает на растяжение; что делать объему шпона, которого не хватает для накрыва поверхности - лопаться. Ещё и стрелять при таком деле может, и выгибать лист фанерованный (с чем иногда борятся двухсторонним фанерованием).

Итак, нужно использовать не переувлажненный или отмокший шпон. Если трещины при усадке жуткие - снимать и перефанеровывать с зачисткой поверхности, Если не очень большие, то можно использовать тонированные шпатлёвки или подфанеровкой с врезкой полоски того же шпона на место лопины. С дальнейшей отделкой дефект станет практически незаметным.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем adres52

[Senatov 0]

А давай процесс посмотрим.

Что при полимеризации клея нагревом происходит? Вода выгоняется, клей встает.

А что в шпоне меняется? Ничего, кроме того, что он прилипает к поверхности. Но ведь лопается же, что-то его разадирает... Лопается - значит сжимается, а чурка - не резина или плёнка...

Вот он (шпон) без трещин. Мажем клеем, если тонкий, то его "подкручивает" - работает пленка поверхностного натяжения в клее, силы там большие, их градиент (нарастание) и крутит: вода-то подсыхает, испаряется - вот его и тянет. А то ещё в поры шпона клей может залезть - тоже не гут. Начинаем фанеровать, греем...

Что, собственно, в шпоне может быть такого, что при нагреве или сушке утрачивается? - Правильно, ВЛАЖНОСТЬ. Влажность может достигать 20% у шпона, и он будет казаться нормальным и жестким. У сухого же совсем шпона влажность - несколько процентов; значит теряется значительный объем в масса шпона и если его срез жесткий, а пористости не хватает на растяжение; что делать объему шпона, которого не хватает для накрыва поверхности - лопаться. Ещё и стрелять при таком деле может, и выгибать лист фанерованный (с чем иногда борятся двухсторонним фанерованием).

Итак, нужно использовать не переувлажненный или отмокший шпон. Если трещины при усадке жуткие - снимать и перефанеровывать с зачисткой поверхности, Если не очень большие, то можно использовать тонированные шпатлёвки или подфанеровкой с врезкой полоски того же шпона на место лопины. С дальнейшей отделкой дефект станет практически незаметным.

Как-то довелось шпонировать спинку кравати гнутую. из-за гнутости пресовать не было возможности. В итоге справился используя утюг и воду. Прилаживая шпон к поверхности с нанесённым клеем (клей-берит9древесный клей)) обильно протирал его губкой смоченной в воде. Шпон ложился, но появлялись небольшие пузыри, которые под воздействием утюга разглаживались.

[kin-san 2]

Подскажите есть другие технологии шпонирования? В частности, каким образом стыкуете по длине листы шпона?

[Гость]

Подскажите есть другие технологии шпонирования? В частности, каким образом стыкуете по длине листы шпона?

ну вобще-то в заводских условиях листы шпона соединяют по длине клеевой нитью для этого специальные станки есть

а можно склеить гумиркой, потом запрессовать, а затем гумирку сошлифовать

гумиркой обычно пользуются для набора маркетри

[kin-san 2]

Стыдно признаться в невежестве, что такое гумерка и где её найти, или чем заменить. Поисковики на запрос гумирная лента, материал ни какого ответа ни дают.

[ВладиславК 1 154]

малярный скотч

[Гость]

Стыдно признаться в невежестве, что такое гумерка и где её найти, или чем заменить. Поисковики на запрос гумирная лента, материал ни какого ответа ни дают.

ну...

вот например первая ссылка из яндекса, выданная по запросу "гумирка" :dance:

http://www.wood-s.com/news/news/9.html

[Freeze 1 789]

Кто-нибудь может поделится информацией, а еще лучше видео как осуществляется прифуговка полос шпона перед набором в рубашку в "гаражных" так сказать условиях?

[plotnik 976]

...Возможно клей хреновый, рекомендую для этих целей МОМЕНТ СТОЛЯР, влагостойкости D3.

Это желтенький-то? Купил разок, с тех пор покупаю прозрачный - где желтый выступит или например шпон сверху подмажешь - не ототрешь после утюга. Рекомендую тот же момент, только для ламината, в красной упаковке - и недорого, и держит хорошо. 11 столов, порядка 150 шпонированных коробок, 3 банкетки...

FreezeДата 7.7.2010, 6:55 Кто-нибудь может поделится информацией, а еще лучше видео как осуществляется прифуговка полос шпона перед набором в рубашку в "гаражных" так сказать условиях?

А зачем? Ширина шпона фан-лайн - до 60 см, на дверь хватает. И не морочиться с прифуговкой. После лакировки стоит хорошо. А натуральный шпон без лака тоже не особо износостоек.

Ну а делается это так

Изменено 11 июля, 2010 пользователем plotnik

[Freeze 1 789]

А зачем? Ширина шпона фан-лайн - до 60 см, на дверь хватает.

это оно конечно классно, но есть желание работать именно с обычным шпоном, да и щиты у меня бывают по более чем 600мм шириной )))

Спасибо за изображение простейшей конструкции.

И еще вопрос вдогонку.

На что обратить внимание при приклеивании набранной рубашки, что бы после высыхания клея набранные полосы не разошлись между собой?

Изменено 12 июля, 2010 пользователем Freeze

[plotnik 976]

Сложно сказать, я стараюсь клеить широкие листы по возможности. Утюгом точно клеить нельзя - разойдется. Значит, пресс нахолодную, температурный режим (чтоб одна сторона шпона быстро не сохла) и еще такая идея: шпон при намокании немного становится шире, при высыхании сжимается. Так вот если примерно знать насколько он разьедется и потом сожмется и при поклейке это учесть - клеить сначала впритирку, чтобы шпон даже немного как бы пузырями что-ли был небольшими, потом это все подсохнет и он стянется, пузырей не будет. Но при этом рубашку надо склеить малярным скотчем. А еще сами полосы шпона в рубашке в зависимости от структуры дерева может стягивать по-разному. Кстати даже на производствах из-под прессов поклейку иногда приходится ремонтировать - расходится таки.

В общем дело требует опыта, у меня такого пока нет.

Кстати фан-лайн себя ведет равномернее - это ведь тополь, который выращен и обработан по особой технологии.

[Kustoff 2]

Доброго дня суток всем.Решил в домашних условиях шпонировать детали из шлифованого мдф?А знакомый говорит что без специального пресса ничего не получиться!Подскажите может есть какойто специальный клей предназначеный для этих целей?

Здравствуйте товарищи мебельщики. Скажите а в холодный пресс тоже клеем промазываются обе склеиваемые поверхности? просто я прессовал намазывая только мдф и после высыхания на шпонированной поверхности волны образовались.

[kin-san 2]

Здравствуйте товарищи мебельщики. Скажите а в холодный пресс тоже клеем промазываются обе склеиваемые поверхности? просто я прессовал намазывая только мдф и после высыхания на шпонированной поверхности волны образовались.

Так и должно было получится, т.к. скорее всего вы использовали ПВА или подобный клей содержащий воду. Влага впиталась в шпон. тот в свою очередь увеличился в объеме и не приклеившиеся участки образовали пузыри(волны). От них можно избавтся с помощью обычного утюга.

[plotnik 976]

Так и должно было получится, т.к. скорее всего вы использовали ПВА или подобный клей содержащий воду. Влага впиталась в шпон. тот в свою очередь увеличился в объеме и не приклеившиеся участки образовали пузыри(волны). От них можно избавтся с помощью обычного утюга.

Мне кажется процесс выглядел по-другому. МДФ впитал клей, намазанный неравномерно, или неравномерно впитал, слабо промазанные места подсохли, и сверху на все это сухой шпон. Вот и не проклеилось.

Или еще до кучи поверхность не особо ровная у МДФ, вот пресс ее и не прожал. Можно давить через прокладку типа губчатой резины.

[la forza 0]

если клеить просто небольшие щиты мне кажется проще клеить на контактный клей.С ним работать одно удовольствие

Изменено 26 октября, 2010 пользователем la forza

[bekas 0]

У контактного клея свои недостатки, один из которых - его запах.

[dinar73 0]

Может ли шпон потрескаться после отделки (основная проблема шпон белый ясень (ясень американский)? После приклейки шпона на мдф, все хорошо, но после отделки бывает что трещит, а иногда не трещит, из за чего это может возникнуть? Влажность шпона в пределах нормы 8 процентов (плюс минус 1 процент). 

Может все дело в составе полиуретановых лаков и грунтов? 

Изменено 12 июля, 2013 пользователем dinar73