Еще один кондуктор! Варианты, идеи, предложения, споры.

[chert 526]

1 минуту назад, F.U.D.J. сказал:

кондуктор или ограничители на сверла?

Да нет же! Там же по русски написано.

 

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем chert

[Виталий 34 3 061]

4 часа назад, anempadest сказал:

На прошлой неделе получил от китайцев замечательный кондуктор

вот уж действительно невидаль с этого и надо было начинать!)))

" Заметьте, что качество удовольствия зависит от уровня интеллекта. " anempadest

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем Виталий 34

[kolya20517 12]

В ‎19‎.‎12‎.‎2016 в 13:19, Виталий 34 сказал:

кроме теоретиков есть кто пробовал полностью кухню присадить кондукторами по типу черон ? как по мне так это утопия! сколько это заняло времени, сколько разных кондукторов использовалось под разные задачи и сколько стоили эти кондукторы в общем? к примеру сверлильный станок +дрель обойдуться в 9тр....даже дрель опустим -2тр, тк для кондукторов она тоже нужна

 

 

для удовольствия есть фрезеры присадочные и ламельные если на то пошло

Я пробовал)))))  Год назад шкаф с столами делал. Использовал 4 кондуктора, если не изменяет память. По времени заняло около 3-х дней. Стоимость шаблонов около 6000руб. Пол года назад почти все продал, особо в цене не потерял. Вот что получилось. Это я к тому, что можно и Чероном поработать, В УДОВОЛЬСТВИЕ)))))

[anempadest 62]

Дело было вечером, делать было нечего... Придумал новый универсальный кондуктор (идея от Хафеле).

Скрытый текст

 

[anempadest 62]

А потом подумал и понял, что "Любить нужно не себя в искусстве, а искусство в себе" (Станиславский), поэтому супер-универсальный кондуктор - это круто, но на практике неприменимо, а потому напрасно.

Рассмотрю задачку с точки зрения себя, то есть домашнего мастера.

На практике я, например, нуждаюсь в таких отверстиях:

• под конфирмат 5 мм
• под шкант 8 мм
• под чашку петли 35 мм
• под минификс 15 мм, 8мм и 5 мм.

Если говорить о кондукторах, то все перечисленные отверстия нужно делать с использованием двух комплектующих:

1. Втулка под диаметры 5 и 8 мм.
2. Чашка под фрезы диаметром 15 и 35 мм.

Здесь также нужно ввести один важный критерий - количество отверстий. Если говорить об отверстиях под шканты, конфирматы и минификсы, то даже при сборке одного шкафчика их будет достаточно много, чтобы процесс утратил привлекательность. Поэтому вполне оправданным будет наличие кондуктора для сверления отверстий под шканты, конфирматы и минификсы даже у домашнего мастера, выполняющего работы редко.

В том же случае с изготовлением одного домашнего шкафчика отверстий под чашки петель будет 4-6. Здесь всё зависит от способностей человека, но, например, у меня ни разу не было брака при сверлении отверстий под чашки петель. Естественно, нужно предварительно несколько раз потренироваться на черновых досточках.

Таким образом, я не вижу необходимости для домашнего мастера покупать дорогой кондуктор для сверления отверстий под чашки петель.

Остались отверстия под эксцентрик минификса. Даже если нет шаблона, то разметить такие отверстия с помощью линейки и угольника не составит большого труда и не отнимет много времени. Снова нужно потренироваться предварительно и научиться держать перпендикуляр, чтобы фреза не уходила в сторону. Но если обрести навык, то сверлить под эксцентрик - это быстро и легко. Даже с учётом глубины сверления: остановиться, сдуть и оценить глубину отверстия - это три секунды.

Таким образом, получается, что домашнему мастеру кондуктор нужен только для сверления отверстий под конфирматы, шканты и болты минификсов. Например, такой, как показан в следующем видео.

Скрытый текст

 

 

[F.U.D.J. 130]

извращение все это.....

[anempadest 62]

2 часа назад, F.U.D.J. сказал:

извращение все это.....

Юра, мы ведь договорились, что работа должна приносить удовольствие. Я умолчу об удовольствии, которое я получил от процесса творения кондуктора, которым сейчас очень доволен. И предлагаю посчитать. А считать - это важно, потому что ваш кондуктор, который бесспорно является шедевром, стоит очень дорого. Его цена привязана к курсу евро, но зарплаты у нас за три года не повысились. 

Я понимаю Спартака, который покупает ваш кондуктор и понимает, что он окупится. В моем случае, когда я собираю мебель только для дома, об окупаемости речь вообще не идет. Потратить 4 тысячи гривен для того, чтобы сделать десять отверстий и положить кондуктор на полку? Я так не могу. 

Я за изготовление своего кондуктора заплатил 800 гривен или 30 долларов. Заложенного в мой кондуктор функционала мне хватит на 95 %, а разметку под ручки, петли и другие нестандартные отверстия, общее количество которых не превышает десятка, я легко сделаю линейкой и угольником.

Повторю. По моему мнению, ваш кондуктор является идеальным выбором для профессиональных изготовителей мебели с большим количеством заказов и с большим количеством однотипных работ. 

Мой кондуктор идеален для домашнего мастера.

Изменено 10 января, 2017 пользователем anempadest

[Железный Дровосек 172]

anempadest, так а фото готового? Похвастайтесь !

[F.U.D.J. 130]

В 11.1.2017 в 01:18, anempadest сказал:

Мой кондуктор идеален для домашнего мастера.

Ваш кондуктор идеален для Вас.
Не надо свои чувства приписывать остальным :))))))

В 11.1.2017 в 01:18, anempadest сказал:

Заложенного в мой кондуктор функционала мне хватит на 95 %

Я не могу понять как вашим "недорозумением" можно сверлить полки шкафа отталкиваясь от одной базы....

В 11.1.2017 в 01:18, anempadest сказал:

и другие нестандартные отверстия, общее количество которых не превышает десятка, я легко сделаю линейкой и угольником.

С вашими потребностями вам вообще не нужен ни какой кондуктор.
Угольник и шило это ваш вариант.

 

В 11.1.2017 в 01:18, anempadest сказал:

В моем случае, когда я собираю мебель только для дома, об окупаемости речь вообще не идет.

Логики = 0.
Да одна стенка/шкаф/кухня/кровать или парочку по мелочи с лихвой отбивают стоимость моих кондукторов.
Не надо ляля про окупаемость...

 

В 11.1.2017 в 01:18, anempadest сказал:

Потратить 4 тысячи гривен для того, чтобы сделать десять отверстий и положить кондуктор на полку? Я так не могу.

Я ж говорил, дружище твой вариант - шило + угольник.
А ты по 800 грн. тратишь не понятно на что....
 

В 11.1.2017 в 01:18, anempadest сказал:

Я умолчу об удовольствии, которое я получил от процесса творения кондуктора, которым сейчас очень доволен.

Ну а вот это и есть истинная причина изготовления того что вы там наваяли.
Здесь наоборот надо не молчать а рассказывать... В этом больше интереса и толка.
Сразу бы написали что любите "по-кулибничать" для себя. Чего этого стесняться?
Ну и что что такое получилось. Главное вам при изготовлении "этого" было приятно. И это самое главное...

Так что лично меня тут ни капельки ни чего не заинтересовало.
Я так прямо и написал

В 10.1.2017 в 23:10, F.U.D.J. сказал:

извращение все это.....

Но этим ни кого не хотел обидеть. Просто в "этом" не увидел ни капли рационализаторского зерна. Новизны и практичности ноль.
А то что само изготовления этого чудо девайса у вас вызвало море позитива так это я вас прекрасно понимаю. Сам такой :-)))))
Так что, без обид!

[anempadest 62]

57 минут назад, F.U.D.J. сказал:

Ваш кондуктор идеален для Вас.
Не надо свои чувства приписывать остальным

Юрий, я считаю себя умным человеком. Объективно умным. А значит, если я этот кондуктор считаю хорошим, значит этот кондуктор хороший объективно. То есть "для многих" домашних мастеров.

И, заметьте, универсальным я его не называю. Не все операции выполняются с помощью моего кондуктора.

1 час назад, F.U.D.J. сказал:

Я не могу понять как вашим "недорозумением" можно сверлить полки шкафа отталкиваясь от одной базы

Очень просто!

1. Отложить кондуктор в сторону.
2. Взять линейку 1000 мм.
3. Отметить рисками места, где будут сверлиться отверстия под полкодержатели, откладывая от базы.
4. Взять угольник.
5. Провести линии, на которых находятся полкодержатели, по рискам.
6. Не отнимая угольник, отметить рисками места, где буду сверлиться отверстия под полклдержатели, откладывая от торца.
7. Накернить отверстия в местах пересечения карандашных рисок.
8. Засверлить отверстия.

Наверно, проделать эту работу займёт меньше времени, чем я потратил на написание этого порядка действий.

1 час назад, F.U.D.J. сказал:

С вашими потребностями вам вообще не нужен ни какой кондуктор.
Угольник и шило это ваш вариант

Внимательно читайте выводы в моём предыдущем сообщении.

1. Деньги. Домашнему мастеру нужно сделать всего несколько единиц мебели и просверлить пару десятков отверстий. Покупать за 4000 гривен ваш кондуктор для этих целей - немыслимое расточительство!
2. Время. На разметку требуемых отверстий угольником и шилом домашнему мастеру потребуется не так много времени, чтобы видеть в этом проблему.
3. Точность. По этому параметру - да, как повезёт.

1 час назад, F.U.D.J. сказал:

Да одна стенка/шкаф/кухня/кровать или парочку по мелочи с лихвой отбивают стоимость моих кондукторов.
Не надо ляля про окупаемость..

Юра, не хамите и соблюдайте этикет.

Давайте считать:

1. Купить ваш кондуктор за 4000 гривен и собрать домашний шкаф за 1 день.
2. Не купить ваш кондуктор и собрать домашний шкаф за 2 дня.

Возьмите калькулятор и посчитайте разницу в деньгах. Также учтите, что собирать домашний шкаф для меня - хобби и приятное времяпрепровождение, а не работа. С женой можно договориться, чтобы на второй день не бурчала, всего лишь назвав сумму экономии.

1 час назад, F.U.D.J. сказал:

А ты по 800 грн. тратишь не понятно на что

800 < 4000 гривен. Не находите, Юрий?

Да, на моём кондукторе в десятки раз меньше отверстий, чем на вашем. Но на вашем кондукторе большинство отверстий не нужны. Зачем платить деньги за бесполезное?

1 час назад, F.U.D.J. сказал:

Так что лично меня тут ни капельки ни чего не заинтересовало

Не осуждаю. Мы свои кондукторы используем для разных целей, у нас разные потребности, поэтому и разные требования к кондукторам.

1 час назад, F.U.D.J. сказал:

Новизны и практичности ноль

Рассказываю.

В результате имеющегося личного опыта осознал, что мне нужен кондуктор для сверления отверстий под шканты, минификсы и конфирматы. Решил купить, но идеального для себя не нашёл. Ваш видел, с вами переписывался, но цена для меня неоправданно завышена. Решил заказать кондуктор. Нашёл мастера. Потратил пару недель на просмотр в Ютубе всего, что связано с кондукторами. Для проектирования и создания макета с чертежами овладел программой Базис-Мебельщик (жалею, что не хватило энтузиазма на овладение SolidWorks). Отдал чертежи мастеру. Получил кондуктор.

Сейчас кое-что переделаю и доделаю, но в целом меня в моём кондукторе всё устраивает.

Когда с кондуктором всё будет закончено, приступаю к сборке компьютерного стола домой.

1 час назад, F.U.D.J. сказал:

Так что, без обид!

Ваше поведение приемлемо для пацанов, которые во дворе меряются длиной пистолетиков. Но на форуме, где общаются взрослые люди и мастера, а также на рынке, куда приходят люди с деньгами, чтобы обменять их на удовольствие, ваше поведение странно и даже непростительно.

1 час назад, F.U.D.J. сказал:

А то что само изготовления этого чудо девайса у вас вызвало море позитива так это я вас прекрасно понимаю. Сам такой

Поэтому я вас прощаю, Юрий

[Спартак 393]

В 19.12.2016 в 09:39, Виталий 34 сказал:

F.U.D.J., вот это все схавает только какой нибудь начинающий делать мебель, накупит этих приблуд, которые потом будут валятся и пылится, я понимаю что вам нужно двигать свою продукцию, но не надо людям сказки рассказывать про скорость, кайф, счастье.... нужно все таки честнее быть. еще раз повторюсь, что не имею ничего против кондукторов, некоторые из них действительно будут полезны, но в том цвете в каком вы преподносите - это лукавство и заведомо будет дезориентировать новичков в этом деле 

результат сборки отличный, регулируется до центра 3 секунды, в одном и том же заказе дсп всегда одной толщины.................. "тупо наколашматить дырок" ну конечно с вашими шаблонами это будет не тупо, с счастьем на лице и кайфом))) а про попадать в центр - себя не уважать вообще промолчу

Я купил кучу кондукторов у Юрия, в частности два Термита, один Термит мини, половинку обычного Термита, снайпер купил. Честно скажу, ни копейки зря не потратил. Одному может столько и не нужно, но когда два три человека у меня работали - так еще и мало было. Кстати одному с таким количеством работать песня))) Под разные операции каждый настроил, дела гораздо быстрее идут. Я уже не представляю себя без этих приблуд, просто страшно представить, что их у меня не станет))). Это не реклама, ребята. Я в теме по этим кондукторам давно всё подробно писал. Щас что-то руки до форума не доходят. Надо внимательней почитать за пятое поколение. Но четвертое для меня - самое оно. Куча различных операций, которые раньше вгоняли в тоску сейчас стали делаться одной левой, без всякого напряжения. 

[Спартак 393]

В 19.12.2016 в 12:15, anempadest сказал:

Сейчас делают мне такой кондуктор.

  Скрыть контент

Для сверления отверстий в пласти и в торце под конфирматы и шканты. Цена 800 гривен = 1876 рублей = 30 долларов. Дорого, согласен, но ради удовольствия ничего не жалко

Ух ты, прикольный кондуктор. Если не считать Термит, то впервые вижу кондуктор с отверстиями, чтоб менять расстояния  от края. Для себя штука классная. Но для массовой работы этого мало. 

Изменено 12 января, 2017 пользователем Спартак

[anempadest 62]

2 часа назад, Железный Дровосек сказал:

так а фото готового? Похвастайтесь !

Хвастаюсь с удовольствием!

Цитата

 

[Железный Дровосек 172]

anempadest, хорошая работа !

[Спартак 393]

5 минут назад, anempadest сказал:

Хвастаюсь с удовольствием!

 

Прекрасный шаблон. Я может мечтал бы о таком. Да я пожалуй такой и искал в свое время. Просто наткнулся в поисках на Термит и понял, что это ОНО. 

[anempadest 62]

9 минут назад, Спартак сказал:

Но для массовой работы этого мало.

Кстати, Юрий, обратите внимание на этот ключевой момент, который играет важную роль при выборе вашего кондуктора.

23 минуты назад, Спартак сказал:

Я купил кучу кондукторов у Юрия, в частности два Термита, один Термит мини, половинку обычного Термита, снайпер купил. Честно скажу, ни копейки зря не потратил. Одному может столько и не нужно, но когда два три человека у меня работали - так еще и мало было. Кстати одному с таким количеством работать песня))) Под разные операции каждый настроил, дела гораздо быстрее идут.

Это говорит реальный мастер, который реально пользуется вашими кондукторами.

Во-первых, мастер говорит, что для нормальной работы кондукторов должно быть несколько. Да, ваш кондуктор - универсальный. Но вследствие своего огромного размера, а также вследствие сравнительной сложности его перенастройки пользоваться одним кондуктором для нескольких операций не есть приятно.

Во-вторых, мастер указывает на то, что для нескольких операций он купил разные кондукторы: Термит, Термит-мини и Снайпер. Даже ваш универсальный кондуктор в силу тех или иных причин не может помочь мастеру сделать всё. Например, с большим Термитом неудобно обрабатывать маленькие заготовки, поэтому нужен короткий Термит, то есть Термит-Мини. Сверлить отверстия под эксцентрики с Термитом тоже не получится, поэтому покупаем Снайпер. В итоге для реальной работы нужно три кондуктора.

Три разных кондуктора, Юрий! Разной величины и для разных работ.

Теперь я понимаю, что мой кондуктор помогает выполнять только один вид работ из трёх, а именно сверление отверстий под шканты, конфирматы (у вас это делает Термит-Мини). При этом мой кондуктор не подходит для сверлений отверстий под эксцентрики, чашки петель (у вас это Снайпер) и для сверления отверстий под полкодержатели и направляющие (Термит).

Как-то так

[chert 526]

anempadest, Я так понимаю втулки вкручиваются и есть дополнительные втулки под конфирмат?

[Спартак 393]

Их не должно быть несколько. Я сперва вообще миник купил, и его вполне, с головой хватало для присадки как кухонь, так и шкафов. Вообще же конечно лучше брать обычный Термит. Он один сразу поменяет качество мебели, плюс скорость, и плюс подарит удовольствие от работы. Реально работаешь и душа радуется))) 

[anempadest 62]

51 минуту назад, chert сказал:

Я так понимаю втулки вкручиваются и есть дополнительные втулки под конфирмат?

Да, втулки вкручиваются. В комплект входят:

• три втулки под диаметр 8 мм
• две втулки под диаметр 5 мм.

 

47 минут назад, Спартак сказал:

Их не должно быть несколько

А как вы пресловутые отверстия под полкодержатели сверлили, откладываясь от базы?

И как с "миником" фрезеровать отверстия под эксцентрики и чашки петель, если на то пошло?

[F.U.D.J. 130]

58 минут назад, anempadest сказал:

что мой кондуктор помогает выполнять только один вид работ из трёх

да ни фига ваше чудо не выполняет

вы ж сами ранее писали:

1 час назад, anempadest сказал:

Очень просто!

1. Отложить кондуктор в сторону.

:))))))))

1 час назад, anempadest сказал:

Юра, не хамите и соблюдайте этикет.

Вот кто кто а я всегда себя веду вежливо и ни кому не грублю.

А обсуждать ваше "недорозумение" вообще не вижу смысла.

[Prokhogiy 581]

Четы в мужика вцепился? Ну нравится ему, пусть нравится. ведь все равно не докажите друг другу ни чего, только разругаетесь.

[Спартак 393]

1 час назад, anempadest сказал:

Да, втулки вкручиваются. В комплект входят:

• три втулки под диаметр 8 мм
• две втулки под диаметр 5 мм.

 

А как вы пресловутые отверстия под полкодержатели сверлили, откладываясь от базы?

И как с "миником" фрезеровать отверстия под эксцентрики и чашки петель, если на то пошло?

Достаточно почитать тему про Термит, чтоб не задавать глупые вопросы и не заставлять двадцать раз говорить одно и то же. Обычного Термита хватает на целую кучу операций. И я утверждал лишь то, что не нужно обязательно несколько Термитов. Снайпер - абсолютно не обязательный инструмент. Это классная вещь, мне очень помогает, но настоящую революцию для меня сделал именно Термит. Внимательней читайте, что Вам говорят. А то Вы что-то часто передергиваете, уважаемый. Складывается впечатление, что на первом месте стоит задача обыграть оппонента словами. А реальный смысл уже на втором плане. Про миник я лишь сказал, что это программа минимум. Его одного хватит, чтоб серьезно поменять уровень присадки. Смена настроек, кстати, длится секунды. Не надо высасывать из пальца сложности с этим. Ну вот не надо. Вместо торопиться ставить оценки, лучше задавайте вопросы и слушайте, что говорят имеющие реальный опыт. Пустой спор баллов Вам не добавит. Видно, что Вы человек думающий, соображаете, но в полемике, пожалуйста, не выходите за рамки приличий.  С уважением.))) 

[Prokhogiy 581]

из каких соображений под втулками пустое место мм пять оставлено?

[Спартак 393]

Только что, Prokhogiy сказал:

из каких соображений под втулками пустое место мм пять оставлено?

А в чем проблема? На Термите тоже есть такое место пустое. Это абсолютно не мешает. 

[Prokhogiy 581]

Только что, Спартак сказал:

А в чем проблема?

в сколах, я делал вровень, допуски на обработку 0,1 мм