Матирование стекла.

[sklipa 359]

To Sklipa/Пожалуйста,подробнее-точнее, что ЕСТЬ-«медицинский вариант использовать - суспензию?»

Соотношение воды и этого компонента такое что он не растворяется полностью в воде.

Пожалуйста объясните , каким образом КОМПОНЕНТ, будучи растворённым, может повлиять на ЗЕРНИСТОСТЬ матирования ?

Сульфат бария вобще не растворяется в воде. :rolleyes: Кто когда нибудь проходил мед. процедуру ФГС тот глотал суспензию сульфата бария.

[astra 2]

Гм, заинтересовалсо, начал копать. Сплошь барыжные объявления о продаже рецепта. Обозлилсо. Начал копать яростнее. И вот что накопалось Справочник "Технология лабораторного эксперимента" СПб 1994 стр. 488. Вот ссылка: http://chemteq.ru/lib/book/?book_idn=000049&page=170, там же по ссылке скан этого справочника размером 9 мб.

Собственно рецепт:

------------

Фтористый аммоний - 42%

Барий сернокислый - 20%

Натрий сернокислый (кислый) - 3,5%

Декстрин - 7%

Вода - 20%

Время 10-20 минут, температура - 20 град.

------------

Как я понял, основной действующий компонент - фтористый аммоний (кислый фторид аммония), имхо, его можно заменить фторидом калия. Сернокислый барий действительно в воде не растворяется. Декстрин - пластификатор. Вот и весь рецепт полишинеля.

P.S. есть ли химики способные прокомментировать этот рецепт? Меня смущает что при сложении всех процентов получается 92,5 :rolleyes: куда деваются еще 7,5%. Есть подозрение на опечатку в справочнике, возможно это должны быть не проценты, а весовые части.

[sklipa 359]

Совершенно правильно сомневаетесь. Более чем уверен, что за базу взят рецепт приведенный в моем сообщении, но возможно с непринципиальными изменениями.

Я тоже это подозреваю. Судя по предложениям в сети вместо фторида аммония используется бифторид фторид амонния, тогда соль Na не нужна и рецепт упрощается. К тому же если учитывать, что декстрин это в принципе обычный крахмал... Смущает одно ВСЕ СОЛИ плавиковой кислоты - высокотоксичные вещества - и ТБ при работе с ними мало чем отличается от ТБ при работах с плавиковой кислотой. Напрашивается вывод - готовая паста безопасней. :smoke:

[v-v-v 0]

декстрин хорошо-бы на КМЦ заменить... :smoke:

[v-v-v 0]

ИНФА к размышлению:

http://www.interfax.by/?id=11_34_2_2

и прочее подобное в ПОИСКЕ....

===============

ПаСТА ЗУБНАЯ-МОДИФИЦИРОВАННАЯ МАТИРУЮЩАЯ/ то-бишь для стекла/...

[sklipa 359]

декстрин хорошо-бы на КМЦ заменить... :smoke:

В принципе можно. Засыхать не будет? Можно и желатин применять, пробовать надо.

Смущает одно ВСЕ СОЛИ плавиковой кислоты - высокотоксичные вещества - и ТБ при работе с ними мало чем отличается от ТБ при работах с плавиковой кислотой.

Чтоб не быть голословным:

Плавиковая кислота и ее соли:

Раствор фтористого водорода в воде называется плавиковой кислотой. Техническая кислота содержит 40 - 70% фтористого водорода. Плавиковая кислота легко реагирует с двуокисью кремния, в связи с чем хранить ее в стеклянной посуде нельзя.

Соли плавиковой кислоты: фтористый натрий или фтористый аммоний.

Фтористый натрий представляет собой кристаллическое вещество с температурой плавления - 997 град. C. Плохо растворяется в воде: при 15 град. C растворимость в воде - 3,5%, а при 25 град. C - 4%.

Фтористый аммоний - это бесцветные кристаллы. Относительная молекулярная масса - 37,04.

Кристаллический фтористый аммоний гигроскопичен и поэтому расплавляется на воздухе; хорошо растворим в воде.

Кислая соль фтористого аммония - гидрофторид аммония имеет относительную молекулярную массу 57,05; представляет собой бесцветные расплывающиеся на воздухе кристаллы; хорошо растворим в воде.

Плавиковая кислота и ее соли сильно ядовиты. Вдыхание паров кислоты вызывает воспаление дыхательных путей и разрушение зубов. При попадании внутрь кислота и ее соли вызывают заболевание кишечника и желудка. Фтористые соли на кожу, не имеющую повреждений, не действуют. При попадании в свежий порез, царапину или под ногти могут вызвать нарывы и труднозаживающие раны.

Индивидуальные средства защиты от плавиковой кислоты: фартук, резиновые кислото- и щелочестойкие перчатки, резиновые сапоги, защитные очки, фильтрующий противогаз марки В.

Индивидуальные средства защиты от солей плавиковой кислоты: противопылевой респиратор, защитные очки и резиновые перчатки.

Информация взята отсюда

[sklipa 359]

Нашел у себя Glassmoz - дорого, но все таки возьму попробывать.

Пока думал Glassmoz исчез, взял IDEA VETRA (Италия) на пробу. Еще дороже чем Glassmoz. Походу в магазине увидел еще много полезностей. Например полно краски для витражей, рельефов и т.д.

Попробовал, работать можно:

Еще взял трафарет для многоразового использования: , тоже дороговато, надо свои делать.

[sklipa 359]

Для V - V - V. Полководцу нельзя заниматься такой рутиной )))) шучу. Пока только начал искать, нашёл не много. Хочу скачать пару сотен рисунков в архиве и не лазить больше в поисках.

Не в архивах, но материала много здесь

[sklipa 359]

To sklipa/ Вы упаковочку оригинальную сией ИТАЛИИ ,покажите пожалуйста...

Пожалуйста:

инетересно было-бы знать сумму -"ДОРОГО"... и если не сложно , по позициям..

Паста-( )?

440р. - 29мл

Трафарет - ( )?

150р.

Что значит -МНОГОРАЗОВЫЙ? Какова толщина плёнки?У неё ,что-ли сохраняется способность МНОГОКРАТНОГО и надёжного приклеивания(недопускающего "подтекания"пасты под трафарет ?

Толщина пленки не указана, но на вид в 3-4 раза толще оракала. Да, видимо сохраняется,трафарет не только для пасты но и для витражных красок, пасту водой смыл, тряпочкой протер и обратно на подложку приклеил. На упаковке надпись -производитель C.KREUL (Германия), поставщик - ООО Арт-мозаика.

[zerok 428]

Собственно рецепт:

------------

Фтористый аммоний - 42%

Барий сернокислый - 20%

Натрий сернокислый (кислый) - 3,5%

Декстрин - 7%

Вода - 20%

Время 10-20 минут, температура - 20 град.

------------

Как я понял, основной действующий компонент - фтористый аммоний (кислый фторид аммония), имхо, его можно заменить фторидом калия. Сернокислый барий действительно в воде не растворяется. Декстрин - пластификатор. Вот и весь рецепт полишинеля.

Смотрите что я нашла:

http://www.kuvalda.com.ua/onlineresourses185.html

собственно там есть приведеный вам рецепт но с добавлением плавиковой кислоты.

Еще там описана куча способов матирования.

к слову фтористый аммоний тоже ядовитая шткука

http://d-76.ru/goods.php?id=391

Изменено 15 декабря, 2007 пользователем zerok

[zerok 428]

В зависимости от вида стекла применяют различные составы:

фтористый аммоний — 125 г; плавиковая кислота — 150 мл; вода дистиллированная — 250 мл;

фтористый аммоний — 250 г.; серная кислота — 50 мл; сульфат аммония — 25 г; вода дистиллированная — 250 мл;

кремнефтористый калий — 250 г; соляная кислота — 250 г.; сульфат калия — 140 г; вода дистиллированная — 1000 мл;

кремнефтористый аммоний — 160 г; сернокислый барий — 200-220 г; вода дистиллированная — 200 мл.

Часто для усиления образования солей на протравливаемой поверхности и получения более равномерного матового слоя к основному составу добавляют соли K2S04, ZnCl и др.

Наиболее тонкую матовую поверхность получают при помощи солей калия. Натриевые соли, хотя и быстрее действуют на поверхность изделия, но образуют неровно-грубоватую поверхность. Аммониевые соли делают поверхность более тонкой.

Характер матовости зависит от температуры раствора и продолжительности процесса. Температура колеблется от 15 до 30°С, продолжительность от 1 до 15 мин.

Иногда матировать изделие удобнее не раствором, а пастой. Для получения матирующих паст употребляют индифферентные вещества (загустители): декстрин, крахмал, муку, казеин, фторит, криолит и др. В связи с тем, что при протравливании пастами любое их движение исключено, получают более зернистые и грубые поверхности. Если в матирующий состав добавить соли калия, то это придаст поверхности стеклоизде-лий более мягкую и ровную фактуру. Примерный состав пасты: фтористый аммоний — 10 г; плавиковая кислота (50%) — 10 мл; сульфат бария — 25 г.

При соотношении пасты и загустителя 1:1 матирование продолжают 5-10 мин. Если к пасте добавить небольшое количество глицерина, то ею можно писать при помощи пера. Для усиления действия пасты добавляют плавиковой кислоты. При протравливании небольшого участка стекла, чтобы паста не расползалась в стороны, ее окружают небольшим валиком из воска, парафина или пластилина.

Рисунок можно нанести при помощи резинового штемпеля. Для этого употребляют жировые вещества, которые затем припудривают солями фтористого аммония. Для проведения более интенсивной реакции изделие нагревают до 30-40°С. Этим же штемпелем можно отпечатать рисунок из защитного материала, тогда рисунок будет блестящим, а фон — матовым.

[sklipa 359]

Разговаривал с химиком, получил такой ответ:

Состав А:

Фтористый аммоний - 42% NH4F

Барий сернокислый - 20% BaSO4

Натрий сернокислый (кислый) - 3,5% Na2SO4

Декстрин - 7%

Вода - 20% H2O

Вполне рабочий и, как я и предполагал, если использовать бифторид аммония (гидрофторид) NH4F x HF то получаем состав Б:

Бифторид аммония (гидрофторид) NH4F x HF ~ 50%

Сульфат бария BaSO4 ~ 25%

Декстрин ~ 8%

Вода H2O ~ 17%

В составе А натрий сернокислый можно заменить на калий сернокислый. В этом составе сульфат натрия, грубо говоря, как раз и нужен, чтобы получить группу HF, которая присутствует в бифториде. С количеством воды и крахмала в составе Б, ИМХО можно поэкспериментировать.

[Эдуард 3]

А можете подсказать

Для чего используются данные химикаты?

Где их можно найти?

[sklipa 359]

А можете подсказать

Для чего используются данные химикаты?

Где их можно найти?

Сульфаты можно найти в магазинах хим. реактивов. Сульфат бария в медецине применяют, в рентгенологии. Бифторид аммония используется в нефтянной промышленности, а также для мытья бутылок, найти можно в фирмах торгующих хим реактивами (в сети полно предложений, в поиске наберите), но к сожалению у себя в городе нашел пока только в мешках по 25 кг.

[pasha2879 0]

Вот это я сделал за 35 минут. В Новогдние праздники крем для матирования стекла 1000руб. (1кг). Делайте подарки любимым своими руками.

[атол 14]

Вот это я сделал за 35 минут. В Новогдние праздники крем для матирования стекла 1000руб. (1кг). Делайте подарки любимым своими руками.

На первом рисунке два оттенка матовости .Если не эффект самого фото,то достигается кратностью нанесения пасты (просто догадки) или же другая технология?

[LeonRUS 30]

tomulia А не затруднит Вас узнать что за фирма в Москве поставляет бифторид? Буду признателен.

to all Предлжение: может здесь публиковать адреса фирм, поставляющих бифторид в малых упаковках в регионы...

[Эдуард 3]

to all Предлжение: может здесь публиковать адреса фирм, поставляющих бифторид в малых упаковках в регионы...

Полностью ЗА !!! :smoke:

[sklipa 359]

to all Предлжение: может здесь публиковать адреса фирм, поставляющих бифторид в малых упаковках в регионы...

Не понял? Бифторид, как вещесво, из которого можно изготовить хим. оружие (существует такой Указ президента) к пересылке по почте запрещен. А транспортными компаниями доставка малой партии встанет дорого. Надо искать адреса фирм в регионах, которые получают крупную партию и продают в розницу.

[pasha2879 0]

У нас есть дизайнер, она рисует картинки под заказ в кореле. вырезать на плотере не долго когда идёт поток. Мы сотрудничаем с ООО, они занимаются поставками стекла в наш регион а ткже по обработке стекла шлифовка,сверление. Мы подписали договор что будем матировать и все заказы идут к нам. Если самому распростронять свою работу это долго. Мы сейчас делаем свой сайт где будем демонстрировать свои работы. Мы выезжаем к заказчику на дом, без проблем рисуем на витринах магазинов, наносим фирменные логотипы на мебель-столы, входные двери.

[LeonRUS 30]

Может кому пригодится...

Паста "SATINGLASS"

[mulia 11]

tomulia А не затруднит Вас узнать что за фирма в Москве поставляет бифторид? Буду признателен.

to all Предлжение: может здесь публиковать адреса фирм, поставляющих бифторид в малых упаковках в регионы...

Я брал в Реахим-Самара. Адрес в Самаре пр. К.Маркса 410 т. 9280628;9280629,928-06-34,928-06-33

тел. в Тольятти: 31-92-73 (они все привозят, срок - 7-8 рабочих дней).

В Инете есть сайт http://www.reachem.ru. Там московские координаты указаны. В наваниях прослеживается некая закономерность :smoke:.

в Самаре есть еще:

ХимЭкспресс пр. Кирова 6 т. 955-10-60, 952-61-24

СамараХимРесурс т.336-43-36, 338-17-60

А еще можно гуглю или яндекса спросить на предмет бифторида аммония и т.п. Эти друзья быстро и легко исчерпывающие ответы дают.

[LeonRUS 30]

можно гуглю или яндекса спросить

Спрашивал... В основном Химэкс какойто предлогает... по 25кг... Меньше не могу найти...

Изменено 20 декабря, 2007 пользователем LeonRUS

[mulia 11]

Вот еще ссылка на Московскую фирму http://www.rushim.ru/contact.htm

[LeonRUS 30]

mulia

Спасибо за инфу...

Пока буду ждать пасту из Гусь-Хрустального... Посмотрю каков расход и т.д... А там видно будет что выгоднее, самому бадяжить или готовую приобретать...

:smoke: