Эксцентриковые стяжки и шканты

[adres52 1 322]

Македонскому респект полнейший!

Эксцентриковым стяжкам в обед 50 лет, а сколько мебели с тех пор на них стоит?

Конфирмат в постановке более капризен, чем эксцентриковый крепёж!!! Да-да, более! Современный халтурняк на конфирматах достигает немыслимых фантазий (причем прошу обратить внимание - я не критикую конфирмат). Теоретически конфирмат не должен применяться без фиксаторов смещений деталей - шкантов, ламелей, многие ли так "конфирматют", с позволения спросить? Привлекает кажущаяся простота вкручивания. Тяп-ляпистость.

По шкантам после изучения ветки (я новичок, не всё ещё "прокопал"). ФИКСАТОР смещения с ОБЪЁМНОЙ установкой, т.е на посадке в глубину - до упора, и на сборке при вставке - тоже до упора.

При наличии навыков, а лучше под присмотром мастера, эксцентрики - вовсе не проблема, но точность и аккуратность любят. В современных условиях можно и "влететь" на 10000 штук на бракованный силумин в пузырях и из песка... "ТщательнЕй надо товарищи, тщательнЕй" - М.Жванецкий.

Справедливости ради то же можно сказать и про уголковую стяжку, и про бочонки или секторные (врезные) крепежи.

Я про ветку не знал, и одну приспособу-кондуктор в теме про сверление затеял (по неопытности), сюда бы было ближе. Вот ссылка для интересующихся:

http://forum.sdelaimebel.ru/topic3086.html

[evgeniy256 525]

Теоретически конфирмат не должен применяться без фиксаторов смещений деталей - шкантов, ламелей

На практике конфирмат работает нормально и без шкантов. Как говорится, дешево и сердито. Двойной (и больший) запас прочности нужен только для какой-нибудь узкоспециализированной мебели, а для обычных, бытовых условий эксплуатации не оправданы дополнительные трудо-время-финансовые затраты

[Македонский 29]

Поспорил бы. Сейчас изготавливаем приспособление для сверления и под конфирмат и под шкант.

Тяжелые фасады на газ лифтах расшатывают конфирмат. мало того что полки шатаются, так еще иногда и конфирматы скрепят. Приходится иногда ставить уголки. Так же сильно нагруженные длища смещаются вниз от плоскости. В итоге торчат из под фасадов. Не всегда конечно. И не на всех размерах. Больше 600 уже это везде. ударил кияночкой, стало на место.Надавил чем то, опять провисло. Это плохо. разве что можно крутить по 4 конфирмата в 1 полку. Но это уже извращение помоему. Шкант это навечно.

Исключение если вы пользуетесь материалом Egger. там такого практически не бывает. Плотность получше отечественных производителей.

Оно вообще то и на конфирматах прокатит. Клиент на это внимание не обратит. Но я вижу, что с ним, и хочу перейти на шканты + конфирматы

[evgeniy256 525]

Поспорил бы. Сейчас изготавливаем приспособление для сверления и под конфирмат и под шкант.

Тяжелые фасады на газ лифтах расшатывают конфирмат. мало того что полки шатаются, так еще иногда и конфирматы скрепят. Приходится иногда ставить уголки. Так же сильно нагруженные длища смещаются вниз от плоскости. В итоге торчат из под фасадов. Не всегда конечно. И не на всех размерах. Больше 600 уже это везде. ударил кияночкой, стало на место.Надавил чем то, опять провисло. Это плохо. разве что можно крутить по 4 конфирмата в 1 полку. Но это уже извращение помоему. Шкант это навечно.

Исключение если вы пользуетесь материалом Egger. там такого практически не бывает. Плотность получше отечественных производителей.

Оно вообще то и на конфирматах прокатит. Клиент на это внимание не обратит. Но я вижу, что с ним, и хочу перейти на шканты + конфирматы

Возможно, многое зависит от производителя ЛДСП. Работаем с Шекснинской ЛДСП, плотность отличная.

Иногда приходится усиливать конфирмат уголками (обычно используем декоративные пластиковые нужного цвета). У конфирмата есть еще одно преимущество - возможность регулировки положения деталей, что не позволяет делать шкант, под который нужно изначально резать детали очень точно и сверлить очень точно, что в конечном итоге не особо-то и нужно. Соглашусь лишь с одним, что в определенных местах можно/нужно усилить шкантом (или применить альтернативу - дополнительный конфирмат и/или уголок). Все хорошо в меру, использовать повсеместно шкант считаю не оправдано.

[Македонский 29]

Точно нужна. Так какие проблемы :rolleyes:. У всех кто работает постоянно на кухнях сложились свои конструктивные особенности, стандарты. Мы к примеру делаем заднюю стенку врезную, в пазы, кто то по другому. Так вот по сложившимся своим стандартам производства можно заказать приспособления и при точной порезке всегда все будет совпадать. В этой теме я выкладывал приспособления для эксцентриков, на подобие его у нас есть несколько приспособлений, для сверления в торцах и в пластях. Сейчас хочу еще несколько заказать. Это облегчает работу в разы. Зачем долго и нудно набивать руку, что бы уметь дрелью сверлить точно в торец, если всё можно сделать намного проще.

А вот по поводу подгонки киянкой конфирмата - согласен на все 100. Это самый большой его плюс.

Использовать эксцентрики на кухнях пока не вижу смысла, только в тех местах где боковина ящика лицевая. Хотя итальяшки на эксцентриках некоторые собирают вместе со шкантами. наверное для экономии инструмента для сборщиков )) эксцентрик отвёрткой крутится а конфирмат шуриком. В теченее 2-3 недель опробую вариант со шкантами выскажу своё мнение уже после практики.

[chico63 54]

А вот по поводу подгонки киянкой конфирмата - согласен на все 100. Это самый большой его плюс.

Вот опять я Вас "достал" ! Вы что совсем не ПОНИМАЕТЕ, что ЭТО не ПЛЮС конфирмата , а БОЛЬШАЯ ЗАДНИЦА, в которую Вы САМИ его загоняете ,ИЗГАЖИВАЕТЕ ЕГО ЛУЧШИЕ СВОЙСТВА ? ? ? А потом орёте, что конфирмат ПЛОХОЙ ! Ну и мазохист Вы батенька ! ! !

Вы же сами делаете приспособы для точного сверления торцов ? Извините, наф..РЕНА тогда вы это делаете ? Хотя моя приспособа для того же самого ГОРАЗДО УНИВЕРСАЛЬНЕЕ всех кондукторов и буржуйских,в том числе.

Вы вообще СПОСОБНЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ КИЯНКИ-КУВАЛДЫ, как инструмента для ПРАВКИ ? ? ? собираемой мебели ?

Вот от таких , извините, " специалистов " и приходится убегать, и делать мебель САМОМУ.

С ПРИВЕТОМ, РАДИОИНЖЕНЕР - ЛЮБИТЕЛЬ КАЧЕСТВЕННО СКОНСТРУИРОВАННОЙ и СОБРАННОЙ МЕБЕЛИ ! :)

[asket32420 20]

chico63

пришел, увидел, нахамил...

сдержаней будьте

[adres52 1 322]

Христос воскресе!

И да пребудет лад на этой ветке...

Вчерась, 18-го, один музчина ставил минификс впервые (правда, на кондукторе, про который я ссылку давал). Обучался ровно одну дырку на эксцентрик, одну дырку на шкант и одну дырку под винт. На вертикальном щите книжно-журнального шкафа. Перед этим из восьми конфирматов три у него шит расщепили (руки не то, чтоб кривые, но очки здоровые). Вот всем и сравнение. Ходит гоголем и выдаёт себя уже за состоявшегося мастера-любителя. Естессно горд и я (не обессудьте)!

[asket32420 20]

вопрос такого плана:

почему в кондукторе центр под чашку от края - 33,5мм?

в фирменном кондукторе хеттих - 35

и еще: приобрел эксцентрики боярд

нигде не могу найти центр чашки у них, ну то есть расстояние от край (в фирменном каталоге вообще упоминания нету о них, в инете тоже)

подскажите, может кто пользовался

спасибос

[Hamper 37]

и еще: приобрел эксцентрики боярд

нигде не могу найти центр чашки у них, ну то есть расстояние от край (в фирменном каталоге вообще упоминания нету о них, в инете тоже)

подскажите, может кто пользовался

Сверлю форстнером на 15. От края 34 мм отступаю. Приходится чуть-чуть покачивать сверлом во время работы ибо боярд в 15мм не лезет.

[PVal 2]

Помогите советом... а чем можно сделать отверстие 15 мм под эксцентирк если под рукой нет сверла Фостнера? можно ли обычным по металлу Д15? или он вылезет наружу? Спасибо...

[Stawrik 0]

Посмотри пособие Андрея, там он показывает как сделать отверстие под эксцентрик перьевым сверлом 16 мм, стачив его на 15 мм и откусив центральный хвостик, чтобы не вышло наружу

[PVal 2]

это я видел... вот интересуюсь какие еще варианты есть...

[adres52 1 322]

вопрос такого плана:

почему в кондукторе центр под чашку от края - 33,5мм?

На то время, когда кондуктор делался, был найден сайт

http://sam.shasoft.com/sprav/ekscentrik.htm , с ним я и согласился, более того что эти данные совпали и с жизнью, и с другими техническими источниками(потом уже). А в справочнике на том сайте много другого ещё есть, спасибо автору!

[evgeniy256 525]

На то время, когда кондуктор делался, был найден сайт

http://sam.shasoft.com/sprav/ekscentrik.htm , с ним я и согласился, более того что эти данные совпали и с жизнью, и с другими техническими источниками(потом уже). А в справочнике на том сайте много другого ещё есть, спасибо автору!

Могу подтвердить. Из опыта 33,5-34,0мм - оптимальный отступ для эксцентрика.

[Македонский 29]

Соглашусь с 33,5-34 потому как 35 вообще нигде не видел. есть еще 24 вроде бы...

[asket32420 20]

прошу прощения, вообще не туда глянул... и правда 33,5 мм :dash:

сегодня собрал угловой стол (1618Х1518) под комп на эксцентриках... очень приятного впечатления остался о них :sorry: (впервые на них делал, раньше шкантами и нагелями пользовался)

скоро выложу фото стола

[buz 12]

всезнающий олл...

вот сверлю я под головку эксцентрика фрезой на 15 мм (она же форстнер).... да... так вот - без штока, просто - головка прячется нормально в отверстие.... когда сверлю под шток и соединяю потом детали - то головка выперает.... блин..... глубже сверлить некуда - дырка уже бует..... отверстие под шток тоже вроде ровно делаю..... мож сверлить под уклоном нада? уж незнаю где у меня грабли :dance:

[evgeniy256 525]

всезнающий олл...

вот сверлю я под головку эксцентрика фрезой на 15 мм (она же форстнер).... да... так вот - без штока, просто - головка прячется нормально в отверстие.... когда сверлю под шток и соединяю потом детали - то головка выперает.... блин..... глубже сверлить некуда - дырка уже бует..... отверстие под шток тоже вроде ровно делаю..... мож сверлить под уклоном нада? уж незнаю где у меня грабли :dance:

Под шток нужно сверлить отверстие на 7мм. Причем, строго перпендикулярно торцу.

[adres52 1 322]

Установка и глубины - на картинке.

У сверла Фостнера может носик большеватым быть (у азиятских бывает) - так сточить его до 1-1,5 мм, в сверлении фрезером всё равно не нужен в общем.

Откуда видно, что сверлить надо под шток в 7,5 мм от внутренней стороны щита, тогда верхушка эксцентрика будет заподлицо. Перпендикулярности обязательны.

Перекоса в точно насверленном месте постановки не будет никогда если ничего не прослабить и детали крепежа не бракованные (жисть, знаете ли...)

Да! Обратите внимение и на 14,8 мм диаметра сверла длдя отверстия!

Изменено 15 мая, 2009 пользователем adres52

[Arsen Isaev 76]

Господа соратники!

Раздобыл недавече инфу по интересному крепежу от Hettich. EverFix называется. В руках еще не держал, но интересно ОЧЕНЬ. Быть может кто пользовал сей продукт? Какие отзывы? Цена вроде адекватная, близко к эксцентрику.

Вот картинка из каталога

[evgeniy256 525]

Господа соратники!

Раздобыл недавече инфу по интересному крепежу от Hettich. EverFix называется. В руках еще не держал, но интересно ОЧЕНЬ. Быть может кто пользовал сей продукт? Какие отзывы? Цена вроде адекватная, близко к эксцентрику.

Вот картинка из каталога

Не понял как собственно само крепление происходит, за счет чего металлический штифт держится в муфте, как производить сборку/разборку соединения :dance:

[Македонский 29]

Назад эту штуку уже не разобрать. Лично мне не понравился, пробовал устанавливать. В сопрягаемые детали устанавливаются 2 этих элемента и путём защёлки фиксируется, но разбрать уже с помощью топора только )) очень точно нужно сверлить под них, да и даже с такой точностью остаются зазоры, щели. в общем я бы 3 с минусом поставил. идея интересная, исполнение не порадовало.

[buz 12]

Под шток нужно сверлить отверстие на 7мм. Причем, строго перпендикулярно торцу.

та сверлю 7кой.... перпендикулярно вроде... не один же просверлил.... есть нормальные, но таких что выпирает эксцентрик - большинство... немогу ж я постоянно косячить в одну сторону.... блин.... :dance:

Установка_и_глубины.jpg ( 12.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

хм... под шток сверлил по середине торца... тоесть 8мм.... значит что наоборот, было бы сложно повернуть головку..... а у меня как раз наоборот.... :rolleyes:

будем дальше тренироваться....

[Arsen Isaev 76]

...остаются зазоры, щели...

Спасибо, Македонский, за мнение. Поубавил, конечно, оптимизма... но зато конструктивно.

Вопрос - а за счет чего те самые зазоры появляются? Может сверление подводит? Или у них конструктивный глюк?

Просто обычно на кухне прячется весь крепеж, даже крепление скинали можно спрятать. Но вот на шкафчиках по бокам вытяжки уже надоело мне ставить заглушки. Хочется какого-то спрятанного крепления, и при этом эксцентрики меня недоувлетворяют. Может клей + шканты - самое оно? :rolleyes: