Эксцентриковые стяжки и шканты

[buhjrr1 1]

В понедельник будет. Переезжаем в другое помещение. некогда было. Простите пацаны ))) за паузу

ура!!! ждём!!!

[Македонский 29]

Смотрим.

[AD 127]

Македонский, а что было на 5 страничке?

[Македонский 29]

Необращайте внимание на нумерацию. Сортировал фотки после переименования файлов. Через недельку скину фотки шкафа купе собранного на них.

[Македонский 29]

Вот этот шкаф. Щетки только не наклеяны, с мороза не клеяли.

Все заглушки внутри, и большинство в невидимых местах.

[ГАРТ 169]

Почитал тему.Не согласен категорически.Как и всякая фурнитура-минификс имеет свое предназначение.И утверждение,что комфирмат менее надежен,чем минификс-спорно.Давайте прикинем на глазок:ответный шток от эксцентрика вкручивается в ДСП на глубину 10 мм диаметр-5 мм.Комфирмат же ,верней его головка прижимается всей толщиной ДСП-16 ММ.Да и отверстия для чашки в минификсах-очень хороший сборник влаги-особенно на кухнях.Есть еще очень хороший вариант.Я его применяю для крепления столешен на столах-это соединительный уголок-типа ТРУБКА.Фирма SAMET-ВОТ ЭТО вещь!Во первых-эти уголки относятся к разряду видимой фурнитуры(лицевой) ,прекрасно выполняют свою задачу.Да и отверстия всего лишь два.А так как пластмассовые-то соединительный винт можно закручивать и выкручивать-пока не надоест.

[ГАРТ 169]

Вот этот шкаф. Щетки только не наклеяны, с мороза не клеяли.

Все заглушки внутри, и большинство в невидимых местах.

Посмотрел.оценил.Только или мне показалось,или это действительно так-на одной из фото возле левого минификса-какая-то подозрительная плямба.Что=это?Заделка неправильного отверстия?Шучу без ехидства.Если это действительно так,то вот одна из причин:не выгодности применения минификсов вся и везде.Мы все ошибаемся,но заделать брак после минификса,гораздо сложнее чем от комформата.

[Македонский 29]

Не конфирмат менее надёжен, а эксцентрик не хуже по жесткости. И не надо прикидывать, а возьмите и соберите одно изделие, и поймёте, что замкнутый контур, если еще и с двп прибитым, ОДИНАКОВОЙ жесткости. Я тоже так думал пока не собрал и не попрыгал на тумбочке. А про влагу вообще не пойму, при чем тут она. Вы считете икеа дураки? что ставят везде и минификсы и подобные соединения? Мне оно нравиться по трем причинам, легкость монтажа, возможность многократной, сборки, разборки И САМОЕ не заглушек на лицевой части и уголков внутри изделия. ВСЁ!

[Македонский 29]

Это карандаш остался не стёртый. Блямба блин. ))))

[ГАРТ 169]

Не конфирмат менее надёжен, а эксцентрик не хуже по жесткости. И не надо прикидывать, а возьмите и соберите одно изделие, и поймёте, что замкнутый контур, если еще и с двп прибитым, ОДИНАКОВОЙ жесткости. Я тоже так думал пока не собрал и не попрыгал на тумбочке. А про влагу вообще не пойму, при чем тут она. Вы считете икеа дураки? что ставят везде и минификсы и подобные соединения? Мне оно нравиться по трем причинам, легкость монтажа, возможность многократной, сборки, разборки И САМОЕ не заглушек на лицевой части и уголков внутри изделия. ВСЁ!

Ну чтож так агресивно?Ну во первых.Если мебель,собирать только на минификсы,то она не пройдет сертификацию.Развалиться при испытаниях на стенде.Поэтому буржуи дополнительно еще ставят шканты.Разбери итал.мебель и увидишь по 2 шканта по обе стороны от минификса.А во вторых:чем? я повторю свой вопрос -чем?держит минификс 2 куска ДСП? Вот этими самыми 10 мм!Кстати-если взять стол с ящиками за столешню и резко поднять-то у вас в руках может остаться одна столешня.

[Македонский 29]

МИНИФИКСЫ HETTICH. И ВАША МЕБЕЛЬ ОБРЕТЁТ ЖЕСТКОСТЬ! :unsure:

HETTICH - В хорошей мебели фурнитура HETTICH! :dance:

Я не собираюсь никому ничего доказывать! За свои изделия отвечаю я.

А тебе друг я бы сказал так. Теория и практика разные вещи ))). Удачи :z_1:

С новым Годом!

[ГАРТ 169]

Вообще странно.Открываешь ветку,предлагаешь обсудить все плюсы и минусы своего варианта.А когда аргументов нет,ибо я так понял тебе просто понравился этот вариант сборки и все.Но практика,дружище,это способ не плохой,но может очень и очень быть длительным,пока найдешь правильное решение.Поэтому сначало все-таки немного теоритических знаний,а потом уже практика.За сим спор считаю бессмысленным,ибо ты так и не смог ответить,что держит кусок дсп-при эксцентриковой стяжке.

[Македонский 29]

Да держит 10 мм и что :-)

[Македонский 29]

Если скреплять по две деревяшки, то понятное дело что своими мощными руками ты вырвешь куски дсп. А по поводу знаний, приведу пример ВАНТОВЫХ КОНСТРУКИЙ.Знаете че это такое?

Так как же она радимая без конфирматов держится то. Когда в конструкции одни тряпки и троса. А? А потому что жёсткий контур.

И так же в нашем случае, жесткий, замкнутый контур не даёт вам возможности поступить как с двумя связанными эксцентриками кусками дсп. Вы не сможете выламать их. потому что ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!

[ГАРТ 169]

Ну так вот.10мм в глубину и 5 в ширину.И это все,что держит.Для ДСП-ЭТО недостаточно.Ну и так как было замечено выше.при транспартировки шток необходимо выкручивать.Так в чем-же приимущество?Что комфирмат выдерживает 3-5 циклов,что минификс те-же 3-5.А вот при вытирании кухонных шкафов внутри,а это обычно делают влажной тряпкой-влага попадает в зазоры между головкой эксцентрика и дсп.Через месяца 2-3 вокруг головки дсп разбухает.Если закрывать все отверстия заглушками,то эта проблемма исчезает,но появляется новая.Из-за толщины-кастрюли,сковородки начинают болтаться в нутри.За свою практику-ни разу в жизни не встречал мебель собранную только на минификсы.Без дополнительных креплений.Вопрос:Мебель сертифицирована?

[Македонский 29]

"Ну так вот.10мм в глубину и 5 в ширину.И это все,что держит.Для ДСП-ЭТО недостаточно."

А кто это сказал? и кто проверял? и почему не достаточно? Без задней стенки я ваш шкаф на КОНФИРМАТАХ, или тумбу развалю один ударом, там же как и свою.

А с установленной задней стенкой ничегошеньки вы не сделаете :-) Но только ваш шкаф с загулшками на лицевых сторонах будет меньше похож чем мой на итальянский.

"Ну и так как было замечено выше.при транспартировки шток необходимо выкручивать.Так в чем-же приимущество?Что комфирмат выдерживает 3-5 циклов,что минификс те-же 3-5"

Почему те же 3-5. Намного больше. лично я закручивал 10 раз. и никаких ухудшений. Да и если сильно придираться, можно поставить футорку пластиковую, или ВАЩЕ железную. Тогда

хоть 1000 раз крути. просто перед тем как сделать что то глобальное я всегда провожу опыты. Я 5 лет работал конструктором и каждое новое изделие испытывал сам, и в самых извращенных формах, так поверьте мне на слово, я не буду делать фуфло только потому что мне понравился минификс. Перед тем как сделать этот шкаф я полностью проверил это соединение.

Что бы не краснеть потом перед заказчиком, и в замен я услышал слова: " Я не думала что мебель может вызвать столько эмоций". Это льстит не правда ли?

"А вот при вытирании кухонных шкафов внутри,а это обычно делают влажной тряпкой-влага попадает в зазоры между головкой эксцентрика и дсп.Через месяца 2-3 вокруг головки дсп разбухает.Если закрывать все отверстия заглушками,то эта проблемма исчезает,но появляется новая.Из-за толщины-кастрюли,сковородки начинают болтаться в нутри."

Честно скажу про кастрюли не понял. Про влагу скажу другое, вы видели как зимой хранят фирмы ДСП которое продают в розницу? на улице в павильонах закрытыми тентами.

т.е. влажность там, равна влажности на улице. и ниче с ним не происходит. Да и вопрос о кухнях пока не шёл. их и на конфирматы можно собрать. т.к. как минификсы я решил использовать для скрытых крепежей. и для демонтажа. шкаф то в двери не пролезет 2,5 метровый. а кухонную тумбу можно унести. т.е. её не надо разбирать совсем.

"За свою практику-ни разу в жизни не встречал мебель собранную только на минификсы.Без дополнительных креплений.Вопрос:Мебель сертифицирована?"

А я встречал. Я почти 5 лет проработал за столом полностью собранным на эксцентриках. Кроме ящиков )). Перезжал я 8 раз. Еще тогда, незная ничего о корпусной мебели я поразился этим зажимам. А по поводу сертификации, у нас на Украине она не нужна для производства мебели на заказ. Да и не в этом дело. При необходимости я уверен, что моя мебель пройдёт сертификацию, опять же повторюсь, потому что понятие о жесткости конструкий у меня развито неплохо. Когда то я проектировал каркасно-тентовые конструкции, которые были запатентованы, заметим, что это даже не сертификация, самый большой мой проект был на 3000 кв. м. без промежуточных стоек. Поэтому перестаньте придираться и ради меня попробуйте что то собрать готовое на эксцентриках. А не руководствоваться какими то догадками.

[ГАРТ 169]

Если скреплять по две деревяшки, то понятное дело что своими мощными руками ты вырвешь куски дсп. А по поводу знаний, приведу пример ВАНТОВЫХ КОНСТРУКИЙ.Знаете че это такое?

Так как же она радимая без конфирматов держится то. Когда в конструкции одни тряпки и троса. А? А потому что жёсткий контур.

И так же в нашем случае, жесткий, замкнутый контур не даёт вам возможности поступить как с двумя связанными эксцентриками кусками дсп. Вы не сможете выламать их. потому что ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!

Корпусная мебель в процессе эксплуатации выдерживает не только статистическую нагрузку,но еще и динамическую.Двери открывают,идет перераспределение давления на соеденительные детали.Поэтому при сертификации,во всяком случае у нас-идет испытание мебели на прочность.Причем это проверяется вибрирующим приспособлением.Не знаю как,правильно назавается.А вот на разрыв -мебель не проверяется.

Ладно,согласен.Дело вкуса.Кому на эксцентрики,кому на комфирматы.

[AD 127]

Про влагу скажу другое, вы видели как зимой хранят фирмы ДСП которое продают в розницу? на улице в павильонах закрытыми тентами.

т.е. влажность там, равна влажности на улице. и ниче с ним не происходит.

Чисто для справки:

Зимой влажности в воздухе почти нет по сравнению с другими сезонами - вся влага из воздуха вымораживается и оседает в виде инея и снега. Именно поэтому зимой так напряжно со статическим электричеством - влажность мала и заряд сам плохо стекает в землю. Даже специально некоторые увлажнители воздуха покупают. Вы видели чтобы увлажнителями летом кто-нить пользовался? А ДСП может зимой и вообще в сугробе лежать, лишь бы там было меньше нуля. Его потом там же, на улице, отряхни хорошенько и неси в теплое место - ничего с ним не будет.

[Македонский 29]

Ну ребят это у кого какая зима, если у нас минус в основном в январе, а в другое время то дождь, то снег мокрый. Поэтому и запомнилась ситуация. Да и сам кладовщик говорит ниче с ним не бывает. Главное что бы прямого попадания влаги не было.

[lutchin 25]

А мне эксцентрики больше нравяться...эстетично....аккуратно....я бы сказал даже благородно....

И всеравно, что отверстий болше надо делать...зато отверстия эти не сквозные....вы посмотрите чем меньше "дырок" в мебели тем она дорожже....Когда привозишь заказчику мебель и она вся в заглушках...это одно...но когда с наружи все гладко и аккуратно, то это совсем другой разговор.....и самому приятно, и заказчик доволен...а довольный заказчик это залог процветания твоего бизнеса.....

Есть такое утверждение основанное на исследованиях (статистика)....что только 1 из 100 недовольных клиентов подает жалобы.....а остальные 99 расскажут о своем недовольстве тысячам своим знакомым.

Так что если комуто лень заморачиваться и сверлить дополнительное отв. крутите конфирматы так тоже сойдет...

Изменено 11 января, 2008 пользователем lutchin

[Роман 43]

Мы с напарником тоже решили переходить на эксцентрики, где это необходимо. Заказали кондуктор. Конечно красивее, а также иногда невозможно крепить на конфирматах, когда полки на одной высоте в двух отсеках. Одну полку прекрепил на конфирмат, следующую на уголках ставим. Теперь проблема решится да и на монтаже быстрее, чем с уголками.

[Македонский 29]

Да. Это вещь. А мы в последнее время везде их ставим. С присобой точность лучше. И всё становиться на свои места сразу. А на конфирматах дубасить молотком надо, что бы выровнять. Хотя опять же минус эксцентриков, промазал с раметкой и всё. миллиметр или два торчать будет там где не надо

[HammerSMITH 259]

Я сам давно собирался перейти на минификсы, все никак не решусь - все таки трудности с разметкой - это серьезный довод для меня.

Не давно бал приглашен знакомыми для контроля сборки индивидуальной кухни от фирмы RKS, стоимостью около 11,5 тыс грн. Так вот, собрана она была на мебельной фабрике где-то под Киевом и там не было ни обдного конформата.... :dance: и минификсов там тоже не было... :) и уголков там всяких там тоже не было... :unsure: и вообще никаких видимых соединений ни снаружи ни внутри. Именно этот фактор был одним из решающих для моих знакомых при выборе мебели. Так вот собрана она была полностью на обычных шкантах проклееных клеем :read: и ВСЁ

Сборщики мебели меня убеждали, что это одно из самых надежных креплений для кухни. Это сообщение не в пользу конформатов и не в пользу минификсов - это просто для размышления. Если мебель больше не планируется разбирать - шканты возможно то, что нужно?

[ГАРТ 169]

Шканты -вещь хорошая.Очень часто применяю их.Но есть один и серьезный недостаток:во первых алгоритм сборки иногда не позволяет их ставить,во вторых:шкант-не держит на разрыв.Верней-ослаблен на разрыве.

[Македонский 29]

Да и размечаться надо очень точно. плюс время на засыхания клея. поэтому такие вещи и стоят порядочно.